Warum ich nicht gehen konnte – Die unsichtbaren Fesseln narzisstischer Beziehungen

00:00:03: Hast du dich nicht auch schon immer mal gefragt, was hinter der Stirn von deinem Gegenüber

00:00:06: passiert?

00:00:32: Hallo und herzlich willkommen zu meiner heutigen Podcast-Folge bei fünfhundert Millisekunden.

00:00:37: Deinem profiligen Podcast untersehst oder du hörst gleich, dass ich heute nicht alleine bin!

00:00:43: Ich habe mir nämlich heute einen ganz wundervollen Gast eingeladen – die Wundervolle Ella.

00:00:48: Und wer mein Buch kennt?

00:00:50: vielleicht habt ihr ja schon mal gesehen das ich das veröffentlicht habe?

00:00:53: Wer das Pfeff kennt weiß passend zu diesem Buch gibt es ein passenden Song Und diesen Song hat Ella komponiert und ich finde ihn einfach absolut mega, weil er so sehr auf den Punkt bringt.

00:01:07: Was ich versuche in meinem Buch die leere Krone zu erklären was Nazisten mit uns machen.

00:01:11: Ich sage mal so, ich liefere den geistigen Input und erler die passenden Emotionen mit diesen Songs.

00:01:18: Ich muss zugegeben, als ich das erste Mal gehört habe – und ich hab halt nur gesagt worum es ging!

00:01:22: Das Buch war da noch nicht erschienen und Ella kannte auch keine Inhalte.

00:01:26: Als ich den Song das erste mal gehört habe, musste ich ehrlicherweise zugeben haben mein Mann und ich beide da gesessen und haben gefolgt.

00:01:31: Wie bist du auf diese geilen Inhalter gekommen?

00:01:34: Es ist so mega!

00:01:36: Naja, wenn man das selber fühlt... auch gerade, dass man etwas nicht in Worte fassen kann.

00:01:43: Dass man mit jemanden zusammen ist der eine so verwirrt den Kopf und dass man einfach zu sich selber nur nach Worten bringen.

00:01:52: Man ist ja ausgehend still in solchen Konstellationen meistens, dich zumindest mal?

00:01:57: Ja ganz oft!

00:01:59: Und man ringt aber für sich einfach nach Wortem weil man einfach merkt irgendwas stimmt hier nicht irgendwas läuft richtig richtig schief.

00:02:08: Und bei mir ist das dann so, manchmal kommen dann die Worte einfach raus.

00:02:13: Also das war immer schon so.

00:02:15: Bei mir und das war in dem Fall auch damals so, dass das einfach rauskommt.

00:02:21: Das sind einfach die Wörter, die für mich in dem Moment beschrieben haben was ich gefühlt habe

00:02:28: Das heißt, den Text gibt es schon deutlich länger.

00:02:31: Du schreibst also Sachen auf Gedanken, Emotionen die dich gerade bewegen egal aus welcher Zeit und setzt sie dann irgendwann in Musik um?

00:02:38: Ist das richtig?

00:02:39: Naja ich habe damit angefangen jetzt erst im April dieses Jahres.

00:02:43: Ich hab natürlich vorher viel so auch andere Dinge geschrieben aber eben keine Songtexte Und das ist im Grunde genommen wie ein versperrtes Tagebuch.

00:02:51: Also die Emotion und die Gedanken und die Worte gewinnt halt in mir drin Aber ich habe sie in der Form noch nicht zur Papier gebraucht und auch noch nicht dann in Musik umgewässt.

00:03:02: Ich kann nur sagen, die Musik ist mega!

00:03:04: Und es gibt ja auch nicht nur diesen einen Song, magst du mal sagen wie der heiß passend zu dem

00:03:09: verdrehte Wahrheit?

00:03:10: Und das werden wir gleich darüber sprechen.

00:03:12: denn was machen Lanzisten häufig?

00:03:15: Sie sorgen dafür dass deine Wahrheit plötzlich nicht mehr schwingt.

00:03:19: Es hat Redewahrheit und du hast aber noch anderes von uns geschrieben.

00:03:22: Also es lohnt sich bei Spotify mal reinzuhören, ich liebe sie wahrscheinlich.

00:03:26: Es gibt ja bei Spotify dann immer irgendwann so ein Ranking was man das ganze Jahr über gehört hat.

00:03:31: Ich befürchte

00:03:32: oder nein nicht ich befürchtete aber ich könnte mir vorstellen dass dieses Jahr du auf der Nummer eins stehst weil ich höre das jeden Tag und zwar alle

00:03:40: Und wie kommt das?

00:03:41: Also heute hast du dich persönlich einen Hintergrund, dass du dieses Lied wirst.

00:03:46: Dass du das vielleicht auch fühlst?

00:03:47: Also fühlste es?

00:03:48: Ja klar!

00:03:51: Jeder der schon mal Narzisten erlebt hat und darunter gelitten hat findet sich in dem Lied wieder.

00:03:56: Und das Interessante ist ja... Ich habe ja das Buch gepostet mit dem Liet und ganz viele die mich kennen, die dieses Liet gehört haben, haben darauf auch ein Feedback gegeben und haben gesagt Das ist so krass ich fühle das so extrem genau so war das Ja, du hast einfach genau den Nagel auf den Kopf getroffen und das ist glaube ich die Kombination.

00:04:14: Diese Stimme von der Frau in Kombination mit der Musik ist so emotional.

00:04:23: Ich kann mich gar nicht verwehren.

00:04:24: also es ist wirklich genial!

00:04:26: Und das war bei den anderen Songs ja genauso, die du geschrieben hast viele.

00:04:29: Ich habe heute zum Beispiel das Sommerlied gehört.

00:04:31: Das ist ganz anders aber richtig toll.

00:04:34: Aber es sind schon einige sehr, sehr emotionale Sachen dabei und das passt halt perfekt zu diesem Buch.

00:04:41: Und so hat sich eine schöne Synergie ergeben, da wussten wir vorher gar nicht.

00:04:44: Nein ich habe gestern Luft durchs zum ersten Mal dein Buch haptisch in der Hand halten und lesen.

00:04:51: und wenn man irgendetwas an der Hand hat was nicht so verkopft Worte gibt es für das, was man eigentlich immer empfunden hat.

00:05:05: Das habe ich auch so bei dir und dein Buch empfundet.

00:05:07: Dann ist das einfach... Das fühlt sich einfach total befreiend an, weil man merkt,

00:05:13: man ist

00:05:14: nicht

00:05:14: fahre.

00:05:14: Ich finde

00:05:16: normal.

00:05:16: Ja genau.

00:05:16: Man findet einfach sich wieder in diesen Worten.

00:05:19: Und man hört endlich woras du dafür einfach?

00:05:22: Das Problem meiner Zisten ist ja ... dass sie in der Lage sind, unsere Realität zu verdrehen.

00:05:32: Dass man selber irgendwann auch nicht mehr weiß, bin ich jetzt gescheuert?

00:05:36: Ticke ich

00:05:37: falsch?!

00:05:38: Was ist eigentlich das Problem?

00:05:40: Ich habe, nee du hast einen Video hast Du mir geschickt.

00:05:43: Habe ich im Moment in meiner Insta-Story?

00:05:46: Ich guck mal ob ich das fest einspeichern kann In einer Situation wo eine Frau auf der Couch sitzt und ihr Buch liest Und der Mann kommt rein und fragt sie was sie da macht und sie sagt ah ich hab gedacht ich mache ein paar Minuten Pause und lese mein Beruf völlig okay.

00:06:01: Was dann letzten Endes dazu führt, dass der Typ das so umdreht und nachher zu ihr sagt, was erzählst du mir jetzt von deinem Buch?

00:06:07: Dein Buch und deinen Inhalt interessiert mich nicht!

00:06:10: Was lagest du für mich hier voll?

00:06:11: Wo man denkt, warte mal, du hast doch mich gefragt, was ich gerade mache... Also irgendwas stimmt mit dir nicht.

00:06:17: Ich will dich fragen, was du für ein Buch lösst.

00:06:19: Ich interessiere mich nicht für Bücher.

00:06:20: Und genau so ist es.

00:06:22: Als du sagst etwas und diese Menschen Sind in der Lage, das von dir gesagt so umzudrehen?

00:06:30: Ich sage mal gerne, dass Opfer zum Täter machen.

00:06:32: Dass das eindliche Opfer nachher die Person ist, die sich schuldig fühlt und es auch nicht scharf, der Person zu erklären, sorry Mann, das war ganz anders!

00:06:41: Das ist total krass für

00:06:43: mich.".

00:06:43: Ja, da haben wir diese Täter auch beumkehrt.

00:06:45: Die ja auch so gerne in den Mund genommen wird von allen irgendwelchen Menschen genauso wie Nazismus unheimlich gern im Mund genommen werden für von eigentlichen Menschen und jeder wird damit gefühlt betitelt.

00:06:58: aber es ist tatsächlich so dass es wirklich viele Menschen gibt die das so... also die Nazisten sind oder einfach nur nazistische Züge haben oder auch diese Tälte auf Verumkehr praktizieren Ob bewusst oder unbewusst und ob nazist, aber nicht nazist.

00:07:15: Gibt es ja auch an andern.

00:07:16: trotz Zivilizierung, weißt du was passiert?

00:07:20: Und dann ist es eben egal, ob das jetzt irgendein Modebegriff oder Modewort ist einfach vielleicht oft falsch benutzt.

00:07:28: Ja leider ist das so.

00:07:29: Aber

00:07:30: es gibt es trotzdem!

00:07:32: Diese Täter auch so am Kern, es gibt Nazis und

00:07:35: definitiv nicht.

00:07:36: Und das ist wichtig.

00:07:37: also ich beschäftige mich schon sehr lange mit dem Thema und ich finde es hoch interessant dass gerade jetzt der Nazist oder was auch immer damit in Zusammenhang steht auf einmal total im Kommand.

00:07:47: Auf einmal ist jeder nazistisch.

00:07:49: übrigens vielleicht ist das auch noch mal interessant.

00:07:51: wir haben alle nazistische Züge.

00:07:54: Das heißt aber nicht, dass wir Narzisten sind.

00:07:56: Also ich sag mal so feine Züge, dass man mal sagt, ah, ich hab das manchmal auch, dass ich mich richtig aufrege und sage, da kommt mein innerer Narziss raus?

00:08:04: Ich bin natürlich überhaupt nicht narzistisch.

00:08:06: also jeder der mich kennt weiß das auch!

00:08:08: Ich habe ein viel zu großes Herz als dass sich jemandem so quälen könnte.

00:08:11: Aber in gewisser Weise ist es auch gesund.

00:08:13: das Problem ist, dass die Menschen andere häufig als Narzissen bezeichnen, die gar nicht wissen was eigentlich einen Narzisson wirklich ausmacht.

00:08:21: Und ich will jetzt hier keine Lampe brechen für den Narzisten.

00:08:24: Ich glaube, jeder der mein Buch auch liest weiß – ich bin vor allem für diejenigen da, die Unternarzisten delitten haben oder noch leiden – aber nicht wissen was eigentlich mit ihnen passiert und wie sie aus der Nummer rauskommen.

00:08:36: Gleichzeitig ist das Buch auch für Narzissen interessant weil es gäbe ja einen Weg daraus wobei man aussagen muss dass es nicht ganz so einfach.

00:08:45: Das ist ja auch toll.

00:08:46: Entschuldigung, wenn ich zu dir bin.

00:08:47: Aber du hast gerade gesagt, dass das Mug auf den Nazisten ist und es ist tatsächlich so, weil einfach auf eigene Bereiche in diesem Bug, eigene Abschnitte wirklich sich direkt an die Nazisten richten.

00:09:00: Genau!

00:09:00: Und es gibt ja auch Menschen, die sich nicht sicher sind, die nicht nazistisch veranlagt oder nicht...

00:09:09: Ja genau, also es gibt viele die aufs Sorge haben.

00:09:12: Ich erlebe das immer mal dass mich in meinem Anriff sind, sagen wir mal Saline können uns mal unterhalten.

00:09:16: ich habe das Buch gesehen oder wir sind ja ursprünglich eigentlich mit Veranstaltungen angefangen.

00:09:20: Das ist auch der Grund warum es das Buch überhaupt gibt!

00:09:22: Ich hatte eigentlich nie vor dieses Buch zu schreiben aber mir ist in den Veranstaltung klar geworden wie hoch vieler Leidensdruck ist von Menschen die unter nazistischem Verhalten leiden und hat dann Also ich erzähle vielleicht mal ganz kurz, du weißt das ja.

00:09:35: Wir haben eine Veranstaltung gemacht über Mimikresonanz also Emotionserkennung in Gesicht und auch Co-Filing.

00:09:41: Rufinteressantes Thema übrigens auch im Zürichmenschlichen Und wir sind von den Teilnehmenden es ist noch gar nicht so lange her ungefährnen.

00:09:48: Ja!

00:09:48: Wir sind von der Teilnehenden gebeten worden Mensch könnt ihr nicht mal so ein paar Übernatzwissen machen?

00:09:54: Habe ich gemacht weil wir uns ja schon auch im Coaching lange damit beschäftigen und Menschen dabei helfen auf die schlimmen Erfahrungen zu verarbeiten die man gemacht hat.

00:10:02: Also habe ich dann wie dreißigvierzig Folien über Nazismus gemacht und hab noch an den Vormittag zu meinem Mann gesagt, oh Gott im Himmel!

00:10:08: Ich glaub die langweilen sich zur Tode.

00:10:10: Das interessiert wahrscheinlich wirklich niemanden.

00:10:14: Und wir sind auch eigentlich über das Thema gar nicht mehr hinausgekommen.

00:10:16: Es ging eigentlich nur über Nazismus und mir war dann erst klar was es für ein Leidensdruck ist und wie viele Menschen davon betroffen sind.

00:10:23: Wir waren sechsundzwanzig Leute in dieser Veranstaltung.

00:10:27: Ich glaube es waren zwanzig Persönlich, aktiv davon getroffen sind aktuell.

00:10:34: Wo ich gedacht habe, oh krass.

00:10:36: und danach hab' ich zu meinem Mann gesagt, ich glaube, ich schreib jetzt einen Buch.

00:10:39: Es gibt übrigens auch ein Nachfolgerbuch.

00:10:41: also hinter der leeren Krone kommt noch ein zweites aber wahrscheinlich erst Ende des Jahres weil da geht es immer so bisschen weiter in Richtung Psycho-Quartier umso weiter.

00:10:50: Und deshalb habe ich das geschrieben, weil ich gemerkt habe wie hoch der Leidensdruck ist und wie groß die Angst auch ist.

00:10:55: Wie erkenne ich diese Personen?

00:10:57: Wie komme ich aus dieser Nummer raus?

00:10:58: Wie kann ich mich befreien?

00:11:00: Wie kan ich auch selber meine Wahrnehmung wieder schärfen?

00:11:02: Weil das größte Problem ist wir glauben uns ja nicht mehr!

00:11:06: Und woher weiß sich das?

00:11:07: Das kann sich wahrscheinlich jeder vorstellen beschäftigen mich natürlich nicht umsonst mit diesem Thema.

00:11:13: Ich hatte nun leider auch Beziehungen in meinem Leben, von denen ich heute rückblickend weiß verdammt.

00:11:18: Das war deshalb so schlimm und zu schwer auch zu gehen ist ja das nächste Trauma-Bonding.

00:11:23: Ich konnte mich einfach nicht dran, obwohl es wusste dass dieser Mensch ein diesen Arschloch ist.

00:11:27: aber... Der Wunsch, glaube ich danach.

00:11:30: Dass die schönen Momente, die ja interessanterweise bei diesen Menschen ganz besonders schön sind... Ja?

00:11:37: ...bei sie, wie man das macht, dass man immer die Hoffnung hat erinnert sich wieder.

00:11:41: Ich hätte gerne diese schönen Moment zurück!

00:11:44: Ich möchte einfach diese Liebe von dieser Person genießen und spüren.

00:11:48: Und das ist oft auch das Problem wenn hält man Und das hat übrigens auch noch hormonelle Komponente.

00:11:54: Das ist wichtig zu wissen, es sind da keine dummen Menschen.

00:11:56: Meines sind hoch intelligente Menschen in der Regel.

00:11:58: Ich empfinde mich als mich also dumm aber ich konnte mich fünf Jahre von dieser Person nicht trennen bis es so schlimm war dass eigentlich nur noch gehen möglich war.

00:12:08: und die sind halt so schlau dass die wie so eine Spinne ihr Insekt einwickeln.

00:12:14: dadurch Man nennt es ja auch Laufbombing.

00:12:17: Ja, alles tun ist liebt dich über alles du bist der wichtigste Menschen in meinem Leben.

00:12:21: ich will dich heiraten.

00:12:23: und das Problem ist immer wenn das zu schnell geht.

00:12:25: es ist immer gefährlich weil man denkt das finde ich geil aber eigentlich ist es zu schnell.

00:12:33: Es ist jetzt kein normales Verhalten denn eigentlich wissen wir was normal ist.

00:12:36: Aber es fühlt sich halt so gut an Dass man dann die Durststrecken aushält in der Hoffnung, dass es sich wieder ändert.

00:12:44: Und das perfide bei den Stazissen ist... Sie ändern sich das!

00:12:49: In dem Moment wo sie merken, dass der Bilder von der Anne spricht, wenn sie wie sie die Person wieder eingeladen hat, das ist das Schere.

00:12:59: Ja

00:13:00: und ich finde, dass genau da ist auch nicht so spannend macht weil man ja auch teilweise erfährt was hinter diesen nazistischen Menschen steht.

00:13:12: Also wie sind sie da hingekommen?

00:13:15: Wie sind Sie das Nazisten geworden, was ja oft in der Kindheit begonnen hat?

00:13:20: und man denkt ja immer so oder man hat das Gefühl, weil man ja etwas Besonderes in dem Leben des Menschen ist.

00:13:27: Man kann ihn irgendwie dazu bringen anders zu sein und einen wirklich zu lieben auch nur zu ihm und mich so schlimme Dinge zu machen.

00:13:36: Aber wenn man dann das Buch, die sind einfach auch mal erschert.

00:13:40: Wie tief das eigentlich sitzt bei denen ist wird am eigentlich klar

00:13:44: keine Änderung schwierig.

00:13:46: Das

00:13:47: kann höchst nicht die Psychologie erweitern, wenn wir das ja auch selber möchten.

00:13:52: Aber da fand ich

00:13:53: nichts aus.

00:13:54: Wir selbst waren gar nix zu machen und ich sage jetzt was?

00:13:58: Wenn das jetzt einer Zist hört würde er sagen, die Larva scheiße!

00:14:02: Also wir wissen jetzt schon, dass unter diesem Video mit Sicherheit auch Kommentare stehen werden, die wir sicher nicht so gerne lesen werden.

00:14:08: Aber wir werden das ausreiten!

00:14:10: Wir sind das ja gewohnt.

00:14:12: Tatsächlich ist es so.

00:14:13: wenn ein Nazist wirklich sich ändern möchte dann ist es durchaus möglich mit Therapie und ganz viel Arbeit.

00:14:19: Das größte Problem ist aber Wenn ich über die Therapie lerne was ich eigentlich mit den Menschen gemacht habe Dann ist das so, als gucke ich in den Spiegel und ich werde mit meinen Taten konfrontiert.

00:14:33: Und in der Therapie lerne ich ja im Idealfall das zu fühlen?

00:14:38: Und dann ist die große Frage – Ist denn Mensch stark genug sein Verhalten auszubehalten?

00:14:44: Weil

00:14:45: ich habe mal mit verschiedenen Ärzten gesprochen, die auch gesagt haben, dass es ein Problem ist bei Narzisten, die sich in Therapie begeben, dass sie Selbstmordgefahr steigt!

00:14:57: Wenn ich kapiere, was sich eigentlich die ganze Zeit mit dem übergemachtem Menschen in meinem Leben... Da musst du erst mal lernen, wie klatscht.

00:15:04: Ja, aber das ist ja auch während der Beziehung schon so, dass sie es einfach nicht ertragen können wenn sie kritisiert

00:15:08: werden?

00:15:09: Ja genau!

00:15:10: Und warum ist das so?

00:15:11: Ich meine, du hast es gelesen.

00:15:12: Es gibt ja unterschiedliche Gründe, warum Menschen zunerzisten werden und Das ist nicht angeboren.

00:15:19: Beim Psychopathen ist das was anderes, da reden wir vielleicht noch mal später drüber wenn das zweite Buch erschienen ist.

00:15:24: beim Psychopath hat es auch etwas mit Genetik und Epigemitik zu tun aber nicht beim Narzisten, dass steht durch das was wir in der Kindheit gelernt haben und das ist unfassbar wichtig.

00:15:36: Deswegen ist das wichtig, dass es in diesem Buch steht.

00:15:38: Dass wir nicht Verständnis haben oder andersherum.

00:15:42: Wir verstehen das und haben Verständnisse aber sind mit dem Verhalten nicht einverstanden.

00:15:45: Das ist halt ein riesengroßer Unterschied.

00:15:47: Und deshalb habe ich in meinem Buch auch erklärt wie entsteht eine Nazist eigentlich?

00:15:51: Es gibt verschiedene Ausprägungen, aber grundsätzlich kann man sagen einen Nazist entsteht vor allem... weil ich nimm jetzt mal den grandiosen Nazism als erstes, weil dieses Kind von den Eltern auf einen Sockel gestellt wird und du bist das Tollste der Geilste.

00:16:07: Und dass du brandest alles und nein, du machst keine Fehler!

00:16:11: Das nennt man den grandioso Nazismus, weil dieser Mensch immer hochkolog wird wie Toller ist was er alles kann.

00:16:17: Und die brauchen das auch, wenn ich mein Leben lang gelernt habe, dass ich eben der Geizte bin... dass

00:16:24: ich aber sein muss?

00:16:25: Ja, genau.

00:16:26: Ich muss das sein!

00:16:27: Weil alles andere kommt ja in meiner Welt gar nicht vor.

00:16:30: Ich habe übrigens so jemanden jetzt kürzlich im Coaching gehabt.

00:16:33: Sehr krass und mit seinem Bruder zusammen kann ich gleich auch noch drüber erzählen.

00:16:37: Und die andere Seite... Das ist die, die deutlich häufiger entsteht und das finde ich sehr traurig wenn man den Hintergrund kennt Die entstehen aus einer massiven Vernachlässigung der Kindheit.

00:16:48: Es sind wirklich Kinder, die seelisch-körperlich psychisch, physisch wie auch immer verbal misshandelt wurden.

00:16:58: Und wo die Seele sagt alles klar entweder ich zerfalle jetzt in tausend Fragmente und ich überleb das nicht oder mein Dieren entscheidet ab heute.

00:17:08: Ich bin halt der Geizte!

00:17:10: Da kann man sich natürlich wieder grundsätzlich immer so ist natürlich später nicht mehr dran erinnern.

00:17:14: aber daraus entwickelt sich halt auch ein Nazismus.

00:17:18: Und dann gibt's halt noch bei dem vulnerablen, so nennt man den auch noch zwei Unterschiede.

00:17:22: Einmal die, die sehr bösartig nach außen sind oder die, bei denen ihr denkt das sind eure besten Freunde, die das nämlich unterschiedlich tun.

00:17:31: So jemanden kenne ich auch sogar sehr nah in meinem Umfeld aber ich gehe jetzt mal nicht auf Detail ein.

00:17:36: Bei dieser Person ist es so sie ist immer das Opfer Es ist immer alles ganz schlimm, und sie zieht immer den Kürzeren.

00:17:44: Und in Wahrheit ist sie ein vulnerabler Nazi.

00:17:47: Das ist ne Sie!

00:17:49: Und zieht im Hintergrund die Strippen damit alle das machen was sie gerne hätte.

00:17:53: also es gibt unterschiedliche Ausprägungen und deshalb kann ich nur empfehlen dass ihr euch damit auseinandersetzt weil es unfassbar wichtig ist das zu erkennen damit man dieser Spinde nicht ins Netz geht.

00:18:04: Wenn man diese Spinde ins Netz begangen ist finde ich auch sind solche Dinge wie... Dieses Buch, dieses Lied und dieser Podcast beispielsweise oder auch Filme, die darüber rausgekommen sind.

00:18:16: Und also auch talk-runden wurde darüber gesprochen.

00:18:18: So wichtig!

00:18:19: Weil man einfach dadurch feststellt als jemand der in so einer toxischen Beziehung gefangen ist, dass es anderen auch so geht und auch wie es sich in dem Moment auch anfängt.

00:18:29: Wenn man das Gefühl hat ich habe jetzt gerade was falsch gemacht Ich hab meinen Partner verletzt mit irgendwas... Mit Kritik oder mit irgendwas, von dem man gar nicht wusste, warum ich ihn das verletzen sollte.

00:18:43: Aber wo er dann wirklich auch wieder diese Schuld so umgekehrt hat?

00:18:47: Dass man sich, dass man Schuldgefühle bekommen hat und ja einfach auch nicht gehen konnte.

00:18:52: Und wenn man sich einfach, wenn man einfach hört, dass das andere Menschen geht, die das auch erlebte und wie sie es erlebt haben, wie sie's anfühlt, dann merkt man auch ist vielleicht wirklich nicht an einem selber liegt, sondern dass man in einer toxischen Beziehung gerade ist.

00:19:07: Das Problem ist das die Betroffenen... Es sind ja meistens sehr intelligente und sehr reflektierte Menschen.

00:19:14: Das ist ja das Problem.

00:19:15: Menschen, die sehr empathisch sind gehen halt leider schneller ins Netz.

00:19:21: Und man denkt, man ist verrückt!

00:19:23: Wirklich?

00:19:23: Man fängt irgendwann an, seinen Verstand zu zweifeln und man denkt das kann doch nicht sein.

00:19:27: Das muss doch an mir liegen!

00:19:28: Ich habe doch früher solche Probleme nicht gehabt und der ist total liebevoll und hat mich überschüttet mit Geschenken und Komplimenten – es muss ja an mir legen.

00:19:37: Warum kann er mich nicht leben wie

00:19:38: vorher?!

00:19:39: Also muss an mir was falsch sein also muss ich meinen Verhalten ändern?

00:19:42: Nein nein nein!

00:19:43: Das ist ja das Perfidel da dran, dass ist halt die Masche.

00:19:46: Und so kriege ich über Komplimente Liebe und Wertschätzung Dann schicke ich jemanden ins Netz.

00:19:53: Und dann wird immer so spitzen verteilt, damit die Schale ... Ich mache mal ganz kleine Tuck-Tuck, weil in der Regel sind das ja starke Menschen.

00:20:02: Das ist auch der Sinnersnatzisten.

00:20:03: Der will eine starke Persönlichkeit rechnen?

00:20:07: Ja klar!

00:20:07: Das ist der Sinn der Sache.

00:20:08: Weil wenn ich mir jemand schwachen nehme, das sei langweilig.

00:20:11: Genau.

00:20:12: Ich hätte gerne jemanden, der stark ist, denn dann habe ich nachher meinen Triumph.

00:20:18: Wie soll ich sagen?

00:20:19: mir die Krone aufgesetzt.

00:20:20: in dem Fall, weil ich nimm das jetzt gerne mal dazu nun, weil es halt geschafft habe.

00:20:24: Die Person von der ich... Deswegen ist das auch schon passiert, weil Menschen denken, ah wenn nicht die knacken könnte!

00:20:32: Weil das ist gerade, wenn man sich mit dem Thema beschäftigt wird man interessant für solche Menschen ne?

00:20:36: Dass man sagt, boah wenn ich die knicken konnte.

00:20:38: Wo ich mich dann denke seid aufmerksam ihr Lieben, weil auch ihr könnt betroffen sein und die Menschen stellen das sehr sehr geschickt an.

00:20:45: Und deswegen sage ich immer, wenn etwas zu intensiv, zu stark und zu perfekt ist, guckt genau hin.

00:20:52: Das könnte ein Nazis sein?

00:20:54: Aber es ist ja nicht immer nur so das ein Nazi ist kalt und hart, dass man einfach merkt, da stimmt mir was mich warum ist er so.

00:21:04: Ich habe

00:21:04: das auch schon so erlebt, dass sich wirklich die Liebe auch gespürt haben in meiner damaligen Beziehung schwierige daran, dass ich immer klein gemacht wurde durch irgendwelche Kommentare, die vielleicht gar nicht mal so bewusst in den Raum gestellt wurden.

00:21:24: Dass man merkt, warum sagt er das?

00:21:26: Sondern die irgendwie eingeflochten wurden, wo ich aber immer konstant kleingemacht wurde und immer kleiner wurde, immer kleiner, leiser, immer leiser.

00:21:34: Und irgendwann auch tatsächlich mal Gropumptate hatte, wo dann tatsächlich auch mal gegangen bin Das hast du auch damals mitbekommen.

00:21:44: Ja, dann

00:21:44: bist du schuld?

00:21:45: Weil gut ist alles falsch gemacht!

00:21:46: Naja

00:21:47: klar aber ich hab das ja sogar teilweise erkannt weil ich habe das ja auch durch dich erfahren wie das so die Dynamik so sein kann.

00:21:55: und trotzdem...

00:21:57: Kann man nicht gehen ne?

00:21:58: Ich bin ja gedankt aber es war wie ein Gummiband was sich mit mir in mitgenommen hat und der hat es einfach immer wieder geschafft.

00:22:06: frag mich nicht dass es wirklich schwierig das zu erklären das ist wahrscheinlich weil man Dann gegangen ist, man ist erst mal glücklich.

00:22:15: Aber man stürzt irgendwann die Riffgummie.

00:22:17: Man ist ja praktisch auch noch mit irgendwelchen Dingen gebunden an den Partner.

00:22:21: Sei es nur mit Sachen, die noch in seiner Wohnung sind oder der gemeinsamen Wohnung oder dass man da noch irgendwas zu regeln hat.

00:22:27: und wenn

00:22:28: man zurückgeht, ist man wieder ins Netz.

00:22:29: Und man geht

00:22:30: so schnell wieder einfach ins Netz weil dann kommen vielleicht Schutzbeweisungen wo du denkst oh... Ich habe ihn verletzt, vielleicht liegt das ja daran.

00:22:40: Wenn ich ihn nicht verletze dann ist er wieder gut zu mir.

00:22:43: und manchmal geht es auch einfach nur darum, dass man einfach körperlich braucht wieder runterzufahren und man spürt einfach... Das ist einfach nur über.

00:22:55: die Harmonie mit dem Partner funktioniert in dem Moment.

00:22:57: Man weiß, dass es langfristig quatscht ist aber wenn man spült im Moment, man braucht einfach ... Das nervt mich.

00:23:04: erst mal.

00:23:04: darunterfernt

00:23:06: Soll ich dir sagen, dass das nichts damit zu tun hat, dass jemand schwach ist?

00:23:11: Sondern auch ein Hormon-Cocktail ist.

00:23:14: Was dich abhändig macht!

00:23:16: Das ist richtig fies.

00:23:17: Durch diese schöne Phase der perfekten Beziehung wird ja ganz viel Pamin.

00:23:25: Ich glaube es ist Cortisol und muss nachgucken.

00:23:27: Es werden auf Hormone ausgeschüttet die dazu führen, dass man sich richtig gut fühlt.

00:23:34: Wenn man dann in diese Phase kommt, wo die Entwertung losgeht und das Umdrehen der eigenen Wahrnehmung und Streit kommt.

00:23:42: Dann werden ja diese Hormone entzogen und werden ersetzt durch Adrenalin zum Leichboden.

00:23:49: Das heißt, ich finde es total wichtig, dass man weiß, dass Hirn ist aufentzugt.

00:23:56: Die Hormonen sind weg!

00:23:57: Und ich leide wie ein Honys.

00:24:01: Nicht weil ich blöd bin, nicht weil ich dumm bin.

00:24:03: Nicht weil kein eins und eins zusammenzuhören kann aber ich bin wirklich auf den Zug denkbar.

00:24:07: Braucht den anderen für mich.

00:24:10: Dann hat er dann wieder lieb ist.

00:24:12: Dann kriege ich wieder meine Zufuhr.

00:24:14: Und wenn der dann wieder doof ist und ich gehen möchte, dann spüre ich wieder dass ich diesen, sag mal den Kick raus erinnern, den mir wieder wird zu viel

00:24:23: die Ruhe und die Entspannung

00:24:25: genau.

00:24:26: Und

00:24:27: es ist ja auch oft so, dass das ein unheimlich langer Prozess ist.

00:24:30: Also bei mir war das wirklich am Anfang.

00:24:32: Egal wie er zu mir war, egal wie ich mich gefühlt habe... Wenn ich mir vorgestellt hab, mich zu trennen ohne ihn zu sein, dann irgendwo anders zu sein und nicht zu wissen was denkt der jetzt gerade darüber?

00:24:43: Habe ich ihn damit verletzt oder...?

00:24:46: Was geht in ihm vor?

00:24:48: Will er mich jetzt nie wiedersehen oder so.

00:24:50: Dann, das würde sich das angestärben.

00:24:54: Und mit der Zeit hat sich das so entwickelt, dass ich einfach durch die Erschöpfung immer Lehrer und Lehrer gewonnen bin.

00:25:01: Immer ruhiger und stiller auch.

00:25:03: Ja, dann ist

00:25:03: ja alles hier gereicht.

00:25:04: Ja!

00:25:04: Und irgendwann wird hier alles immer egaler.

00:25:07: Und trotzdem ist es noch nicht soweit, dass du gehen kannst.

00:25:10: Es braucht oft immer noch mehr Zeit.

00:25:13: Ja.

00:25:13: Und es braucht manchmal auch einschmalen.

00:25:14: Mehr Verletzungen.

00:25:16: Auch wenn wir sagen, wir wollen ja nicht verletzt werden.

00:25:18: Also ich kann über meine Vergangenheit reden, das ist schon unfassbar lange her weil ich bin ja schon unseres Veralter

00:25:25: überhaupt gar nicht.

00:25:27: Oh Gott, wenn ich darüber nachdenke, dann bin ich auch...

00:25:32: Ich spoiler jetzt nicht was sich dieses Jahr werde.

00:25:34: vielleicht sieht man es ja oft nicht, vielleicht habe ich mich ja noch gut gehalten.

00:25:37: wer weiß also in meiner erste feste Beziehung war tatsächlich eine Bezieh zu einem Narzisten und ich kann heute sagen mein Elternhaus wiederholt.

00:25:45: Das ist ja leider ganz oft so, wenn Menschen immer sagen, ich kriege immer wieder den gleichen und kein anderer interessiert mich dann auch in der Psychologie aber auch im Coaching die Frage, wenn du hinschauen kannst, dann frag dich mal warum man immer wieder auf so einen bestimmten... Persönlichkeitstyp reinfällt, denn ganz oft wiederholt man das was man zu Hause gelernt hat.

00:26:06: Der sieht nicht aus wie Mama oder Papa aber es gibt halt bestimmte Verhaltensweisen die wiederhohlt werden.

00:26:11: und warum wiederholen sie sich?

00:26:12: Nicht weil wir zu doof sind ich muss das immer wieder betonen.

00:26:15: Das hat nichts mit Blöder zu tun sondern ich sage mal gerne Schlüssel-Lockprinzip.

00:26:20: Was ich kenne als für mich bekam ich.

00:26:22: Das fühlt sich vertraut an dass bin ich gewohnt und da fühle ich mich automatisch wohl ob das nun wohl fühlen ist oder nicht was für mich ein relativ normaler Zustand ist, weil ich das so gelernt habe.

00:26:34: Also sowas zumindest bei mir und deswegen war es ja einfach für die Person, mich in ihr Netz zu ziehen und der... Das erste halbe Jahr war ein Traum.

00:26:45: nach dem ersten halben Jahr hab' ich eine verpasst gekriegt!

00:26:48: Also wirklich?

00:26:49: Es war also nicht nur jemand, der... Es gibt ja unterschiedliche Variationen,

00:26:53: psychisch

00:26:54: körperlich oder beides Und bei dieser Person war's beides aber vor allem körperlicher Gewalt.

00:27:00: Normalerweise würde ich sagen, geht's noch?

00:27:04: Verschwinde aus meinem Leben.

00:27:05: Du fasst mich nie wieder an und so wäre das heute.

00:27:07: Aber damals hab' ich gedacht was habe ich denn falsch gemacht dass er mich jetzt geschlagen hat?

00:27:13: Nicht!

00:27:14: Was hat er falsch gemacht?

00:27:15: Wie geht das?

00:27:16: Das ist nur Unverschämtheit.

00:27:17: Nein, ich habe nicht gefragt.

00:27:19: Gott im Himmel wie konnte ich ihn so reizen, dass ihm die Hand ausgerutscht ist?

00:27:23: Äh nein sicherlich.

00:27:25: Nein genau.

00:27:27: Das war nach sechs Monaten.

00:27:28: Wir waren insgesamt fünf Jahre zusammen und als das Ganze dann beendet war, war die Person weg der Inhalt meiner Wohnung auch Und als ich dann an den Tag von der Arbeit nach Hause gekommen bin, habe ich mich ein paar Sachen heute ja da gelassen Gott sei Dank.

00:27:44: Also ich hatte noch meine Couch.

00:27:46: Ich hatte noch mein Bett und meinen Vaterschrank aber ich hatte zum Beispiel keinen Tisch mehr keine Wohnwand mehr kein Fernseher kann.

00:27:53: sie können nichts.

00:27:54: Da war das ja noch nicht so wie heute dass das Spotify auf deinem Handy hat.

00:27:58: Ja und ich habe mich dann abends auf meiner Couch gesetzt und hab gelacht.

00:28:05: Ich habe gelacht, weil es viel Chance egal war.

00:28:07: Genau!

00:28:08: Was alles weg war.

00:28:08: Ich hab mir gedacht ganz ehrlich und wenn du mehr alles genommen hättest schlafe ich halt auf den Teppich.

00:28:12: aber weißt du was Geiles?

00:28:13: Er ist weg.

00:28:17: Aber wenn ihr glaubt dass das einfach war... Ich war danach fünf Jahre Single.

00:28:20: Ich hatte keinen Bock mehr auf irgendjemanden.

00:28:22: Ich wollte einfach nur meine Ruhe haben.

00:28:24: und damit will ich nur sagen warum beschäftigt man sich mit Nazismus?

00:28:27: Warum beschäftigt Man so intensiv mit dem Thema?

00:28:30: Na ja wahrscheinlich, weil man's selber erlebt hat

00:28:33: Und ich glaube, da sind für uns recht ähnlich.

00:28:35: Wir haben ja beide einen medizinischen Hintergrund.

00:28:38: Ja wir sind beide sehr starke Frauen.

00:28:42: Ich bin auch so groß geworden und ich bin stark.

00:28:48: Gibt

00:28:49: dabei noch Optionen?

00:28:50: Nein, ich hatte eine ganz tolle Kindheit.

00:28:53: Aber ich war immer stark und selbstbewusste habe diesen medizinisch hintergrund weiß um Diese ganzen Strukturen

00:29:05: auch.

00:29:06: Ich bin mit Bausmärzeln zu ihm gefahren immer und habe gebetet, dass ihr nur ein ganz schlimmer Knall kommt und sie einfach lehnen muss.

00:29:18: Ja

00:29:18: ich hab gebeten darum weil ich weiß wie es wird.

00:29:23: Egal was ist darüber weiß egal wie gut ich informiert bin oder weiß, was gerade um mir passiert und mit ihm passiert

00:29:31: ist.

00:29:31: Man kann sich kann!

00:29:32: Ich konnte nicht gehen.

00:29:34: Genau.

00:29:34: Und das ist das große Problem.

00:29:36: Das Außen... Das ist ja der nächste Schritt.

00:29:38: Erst mal bisher die Personen dann irgendwann so dass Ja, aber die tut ja auch nicht gut.

00:29:44: Bist du sicher, dass du da hinfahren willst?

00:29:47: Immer wenn du da bist, bist du so komisch.

00:29:50: Dann werden nach und danach die einzigen Außenpersonen, die man noch hat, die erklären können, dass man ja vollkommen normal ist, werden einem ja dann noch vielleicht geredet.

00:30:00: Und weil man keinen Lager will, trifft man sich nicht mehr.

00:30:03: Dann telefoniert man nicht mehr oder macht das nur noch, wenn der Partner nicht da ist damit er es nicht mitbekommt.

00:30:08: Man schreibt nur noch selten... Das heißt, das Netzwerk drumherum was mich auffangen könnte wird ja immer kleiner.

00:30:15: Und damit... Ja es ist dann eben noch schwerer sich letzten Endes zu lösen weil man ruft ja da nicht jemanden an mit dem man einen Jahr vielleicht nicht mehr beschrieben hat.

00:30:25: wobei ich immer sagen muss wahre Freunde sind auch noch da wenn ihr fünf Jahre nicht angerufen habt.

00:30:29: Also meine Freunde waren alle noch da?

00:30:31: Ich habe dann nach fünf Jahren meine Freunde angerufen und hab gesagt Leute es wird eine wirklich Zeit aber ich brauche eure Hilfe.

00:30:37: Das sind echte Freunde, die ist doch heute noch da.

00:30:39: Und die Frage?

00:30:39: Es war nur eine!

00:30:41: Ist er noch da?

00:30:44: Weil wenn der noch da ist kommen wir nicht und ich habe gesagt nein, er ist nicht mehr da und alles was mir gehört auch nicht.

00:30:50: das wäre schön wenn ihr kommen könntet und es war okay.

00:30:54: Und das sage ich auch immer für alle anderen, es hat da nichts mit dummer zu tun.

00:30:58: Viele sagen ja wer sich so doof anstellt, das machst du einmal, das machste zweimal dann brauchst du mir eine Anrufe.

00:31:03: Nein!

00:31:03: Es ist anders weil es hat einfach etwas mit einer Abhängigkeit zu tun.

00:31:07: man nennt das Trauma.

00:31:10: Weil dieses Verhalten was die Narzisten machen ist auf jeden Fall ein traumatisches Erlebnis und

00:31:16: Und das ist nicht so laut.

00:31:18: Wenn man uns jetzt wahrscheinlich hört, man denkt, dass es großdramatisch sein wird.

00:31:21: Die Dramatik ist dann nur drin.

00:31:23: Es ist ja nicht so, dass alle genau wissen, oh er ist ein Assist und die ganzen Strukturen

00:31:28: erklären.

00:31:29: Nach außen leben alle diese Menschen weil er sich perfekt darstellt?

00:31:32: Ja,

00:31:32: der tolle Beziehung alles gut war!

00:31:36: Und Frauen legen diese Menschen in der Regel sehr.

00:31:38: Diese Typen kommen halt auch extrem mit bei Frauen an, weil sie wahnsinnig charmant sind und damit, denn da ist gerne Triangulation.

00:31:45: Es wird dann eine dritte Person mit eingebunden, ne?

00:31:47: Da kenne ich übrigens aus einer anderen Beziehung.

00:31:50: Die war nicht gewalttätig aber war auch leicht nazistisch.

00:31:52: also ich habe ein paar mehr Versuche gebraucht den zu kapieren dass es jetzt weg muss.

00:31:57: Die andere Person hat zum Beispiel immer die Ex-Freundin mit eingeboten.

00:32:01: Man hat das Triangulieren weil man darüber immer eine dritte Person begrenzt.

00:32:05: Und das war dann immer, ja also meine Ex-Freundin hätte das nicht gemacht.

00:32:09: Also die und die würde das ganz anders machen.

00:32:13: Ja also wenn ich jetzt noch mit ihr zusammenleih' würden wir diese Diskussion jetzt nicht führen.

00:32:17: Und dann kommt irgendwann du... Ich habe übrigens XYZ in der Stadt getroffen.

00:32:21: Wir haben ein ganz tolles Gespräch geführt!

00:32:23: Weil dann wirst du eifensüchtig?

00:32:25: Dann wirft dir die Personen auch noch vor Wie alberndas ist das?

00:32:29: Das wird so eigentlich meine Ex-Freundin.

00:32:30: Ich darf darum mit dir an Bord weht, dass

00:32:31: du ihn in seinem Leben einschauen.

00:32:33: Ja!

00:32:34: Also es gibt so viele perfide Mechanismen und ich könnte mir vorstellen, dass die eine oder andere Person von euch jetzt gerade tief schlucken muss und denkt...

00:32:43: Aber solche Dinge passieren ja auch oft dann in Situationen, die emotional aufgeladen sind.

00:32:48: Und wo man gar nicht so klar im Kopf ist, dass so wie man jetzt ist wenn man hier wills sondern das ist dann so verschlungen diesen Emotionen Das kann man sich hier nicht vorstellen, aber dann ist man anders und dann fühlt man anders.

00:33:00: Dann ist man an das Gebund in dieser Situation.

00:33:03: Genau!

00:33:04: Und es ist ja so, wie hattest du auch irgendwie gesagt?

00:33:06: Es gibt jetzt zwei Lieder und es ist wirklich wie eine Sportsetzung.

00:33:11: also bei einem ersten Lieder hört man richtig raus, dass ich

00:33:16: so

00:33:16: eine Energie hatte in mir weg zu wollen

00:33:20: einfach wegzuwollen,

00:33:21: aber es nicht konnte.

00:33:25: In dem Lied habe ich in mir geschrien.

00:33:30: Und das zweite Lied, da geht es eher darum, diese Entwicklung dahin, dass man immer leiser wird und immer leerer wird.

00:33:40: Das

00:33:40: heißt?

00:33:41: Immer erschöpfter wird und dass einfach ganz viel verloren geht.

00:33:48: Aber auch der Punkt wo man immer öfter zu sich sagt oder im Grunde genommen von Freunden immer wie erster gesagt bekommen, da ist es okay wenn du gehst.

00:34:00: Und so das ist auch ein Teil dieses.

00:34:02: Dieses ist ok Wenn du gehest.

00:34:04: und dann dieses dieser Satz der kommt halt immer näher an dich ran je leerer du gehörst einfach und die mehr die mehr Zeit vergeht das je mehr du begreifst dass das irgendwas ganz ganz heisch läuft und du einfach auch nicht mehr kannst.

00:34:20: Ja, es

00:34:20: ist

00:34:21: so schlimm.

00:34:22: Wir tun alle Menschen so leid, die davon betroffen sind und deswegen das ist so wichtig dass wir diesen Podcast machen und dass wir unsere Erfahrungen teilen um den Menschen wahrmachen, dass sie eben nicht alleine sind.

00:34:33: Es gibt ein richtig kein Film, der ist leider Englisch und er ist aber mit Deutsch im Untertitel.

00:34:40: Das war nämlich auch Zifferl, dass wir in diesem Film gefunden haben oder man uns gefunden hat.

00:34:46: Und ihr Film heißt Alavio Meiners-Cisist Und ich muss echt sagen, ich kenne mich ja wirklich gut aus mit diesem Thema.

00:34:55: Ja

00:34:56: und wir Coaching in dem Bereich das heißt Ich selber hab es erlebt.

00:35:00: Ich habe unfassbar schlimme Dinge bei anderen erlebt und mich betrifft das halt auch immer.

00:35:04: selbst bin halt ein emotionaler Mensch.

00:35:05: Ich fühle mit den anderen und mein Mann und ich machen das halt gemeinsam und wir haben den Film zusammengeguckt.

00:35:11: also wirklich eine absolute Empfehlung ihr solltet euch diesen film anschauen.

00:35:15: Ich sage aber gleich dazu dass Ende bleibt oft Und das ist vielleicht auch beabsichtigt, ja?

00:35:24: Man bleibt letzten Endes in seiner Emotion und kann sich jetzt vorstellen wie es jetzt wohl weitergeht.

00:35:30: Also in dieser... In diesem Film kostet glaube ich ein Szene.

00:35:34: Kann man streamen aber nicht bei Amazon oder Netflix sondern auf der Seite.

00:35:38: Ich verlinkt das unten beim Podcast damit ihr wisst wo ihr klicken müsst.

00:35:42: Und wenn nicht spoilern!

00:35:43: Nein!

00:35:45: Ich sag nur, es geht um zwei verschiedene Beziehungen.

00:35:48: Und wenn ihr diesen Film schraut, dann könnt ihr ja aufgrund dessen was ihr vielleicht selber erlebt habt oder jetzt schon wisst mal überlegen wer ist denn wohl der Narziss?

00:35:57: Ich sag schon, es gibt zwei und das ist hochinteressant weil es werden komplett andere narzistische Variationen gezeigt die eine und die anderen und beide Personen sind nachher komplett am Ende.

00:36:12: Und genau das ist der Sinn.

00:36:13: und bei einem dieser Personen sieht man dann, wie es ist wenn man ausgedient wird.

00:36:18: Aber glaub nicht dass man euch aus den Fängen entlässt!

00:36:23: Er entläßt sich aus dem Fängen aber euch nicht.

00:36:26: und deswegen ist es wirklich eine Herbstens-Entfehlung... Das ist wirklich hartes Rot?

00:36:32: Aber jeder der das erlebt hat wird dich darin wiedererkennen und wird auch noch mal so ein Spiegel vor's Gesicht gehalten kommen zu sagen, das passiert mir nie wieder.

00:36:39: Nie wieder gebe ich jemand die Macht somit umzugehen.

00:36:43: Ja, aber das Ding ist... vielleicht hinkt der Vergleich.

00:36:48: Aber es ist wirklich vom Gefühlenjahr denklich von einem Nazisten loszukommen obwohl man darüber erinnerlicht eigentlich Bescheid weiß, seit auch faktisch bescheid weich, ist ungefähr so als wenn du einen Asthma-Ampathopher sagen würdest was ist so?

00:37:07: Es ist doch genug Luft da.

00:37:09: oder heroinabhängigen, wo ist

00:37:12: ein Problem?

00:37:13: Ja wo ist kein Problem.

00:37:14: Bei einem jemanden der Digressive sagen wir so das hier ist doch schon ein Problem.

00:37:19: Genau,

00:37:20: gucken wir mal die Sonne schalte.

00:37:21: Das ist wirklich, es ist wirklich

00:37:23: schwer und

00:37:24: deswegen ist auch so wichtig darüber zu sprechen weil man denkt so alles was dramatisch ist das ist so richtig das liegt auch ristisch dass sieht man da sind jeder Und da kann man einfach sagen, das lass ich nicht mit mir machen.

00:37:35: Das lasse ich nicht immer.

00:37:37: Aber tatsächlich ist es komplexer.

00:37:41: Man sieht es nicht

00:37:42: und man sieht es halt.

00:37:43: Das Leid was die Menschen haben

00:37:45: ist

00:37:46: immer schön im Hintergrund weil wenn ich jetzt mit dieser Person im öffentlichen Leben unterwegs bin...

00:37:53: Dann gibt's ne sehr schöne Maikupersonal.

00:37:55: Wehe, du machst einen Aufstand!

00:37:57: Wage ist nicht diese Person in der Öffentlichkeit loszustellen das Gespräch was stattfindet wenn ihr wieder zu Hause seid.

00:38:05: Das wird einfach alle mal dafür sorgen dass du dich nie wieder so entgleist um schon gar nicht vor Freunden ansonsten bist du nämlich nicht mehr dabei.

00:38:13: Ich habe auch Erfahrungen gehabt, wo es mir sehr schlecht ging und wo ich gemerkt habe.

00:38:19: Und auch mein behandelnder Arzt gemerkt hat, okay, ich muss die da mal irgendwie rausnehmen so zurückkommen lassen.

00:38:27: Und ich habe auch gemerkt, ich brauche das eigentlich.

00:38:30: Aber... Es ging nicht!

00:38:32: Nein, natürlich nicht.

00:38:33: Weil ich hätte es ihm nicht erklären können.

00:38:36: Und es hätte ein so großes Hass aufgemacht, dass er lustig gegen einen

00:38:40: Frotste.

00:38:41: Man funktioniert einfach weiter, weil die Aussicht auf dieses Fass, was sich öffnet mit einem riesengroßen Drama.

00:38:51: Dafür helfe ich die Kraft nicht da!

00:38:53: Ich sage mal so ein Klassiker von jemandem aus dem Coaching, etwas du immer hast?

00:38:58: Wo ist bitte das Problem, wieso kannst du nicht zur Arbeit

00:39:00: gehen?!

00:39:00: Diese Person, die ich meine... Das muss man sich mal vorstellen, die ist krankgeschrieben worden Die ist morgens wie immer aus dem Haus gegangen, hat gewartet bis er aus dem Hause ist.

00:39:10: Ist dann wieder nach Hause gegangen?

00:39:12: Damit ja keiner merkt dass sie eigentlich krank geschrienzt und ist dann passend wieder gegangen damit er ja nicht merkt und hat alles wieder weggeräumt so nach dem Motto Wie kann das sein als hier irgendwas benutzt?

00:39:22: oder du hast doch arbeiten So sehr versucht man Konflikten aus dem Weg zu gehen das Ja dieses dünne Glas oder die Eierschale Los, nichts kaputt geht.

00:39:35: Weil man das Ergebnis auf keinen Fall haben will.

00:39:38: und ich sage mal Außenstehende werden jetzt sagen meine Fresse dann geh doch!

00:39:42: Nein

00:39:43: aber es ist traumabollig.

00:39:45: Es ist wie Ella vorhin gesagt hat sie ist so ein Gummiband oder?

00:39:50: Man kann auch sagen ne Kette Ich habe aber den Schlüssel nicht.

00:39:53: Aber Gummimand ist schöner weil du gehst im Stück Du gehst

00:39:56: Du gehest Automatisch

00:39:58: wieder zurück.

00:39:59: Das

00:39:59: ist wirklich so

00:40:00: Obwohl du's nicht willst.

00:40:01: Aber es ist einfach Echt schwierig.

00:40:04: Ja, spannend oder?

00:40:06: Leider sehr spannend aber es ist ja wirklich so dass man das nicht unbedingt sofort erkennen kann auch für sich.

00:40:14: Man muss einfach merken, es läuft irgendwie was einfach nicht richtig und mit der Zeit merkt man findet man vielleicht ein paar Worte dafür auszudrücken, sich anderen anzuvertrauen usw.. Er schafft es ja auch immer wieder, diese Person muss nicht immer ein Mann sein.

00:40:35: Es tippt aufs Ohn die Nazi-Physik.

00:40:37: Ich sag mal, guck das in den Film?

00:40:38: Ja!

00:40:39: Er schaft es immer... ich sage in meinem Fall jetzt damals, er schaift es immer wieder mir die Schwierfüge und dir die Schwierzkrieg.

00:40:46: Und du fühlst dich auch schuldig weil du empathisch

00:40:48: bist.

00:40:48: Weil er auch dann sagt zum Beispiel wenn du hier diese Kritik als hast, das ist im Grunde genommen dein Problem, du empfindest das so Weil du so und so bist.

00:41:01: Du bist empfindlich!

00:41:05: Und dann bist du plötzlich die Schuldige, die einfach so ein Fass aufnacht in der Beziehung, die für Unruhe sorgt usw.

00:41:13: Das ist halt einfach schwierig zu durchbrechen.

00:41:15: Ja vor allem deswegen suchen sie sich ja auch empathische Menschen aus weil wir wollen ja eigentlich das System anderen gut geht.

00:41:21: Wir wollen den langen Ärger.

00:41:23: Und damit nimmst du dir das halt auch an, wenn du selber diese Züge hast.

00:41:29: Würde das nicht funktionieren?

00:41:31: Dadurch dass du empathisch bist, dadurch dass du möchtest, dass es schön ist fängst du ja auch anderen dir zu zweifeln.

00:41:37: Jemand der sich von diesem Spielchen nicht einruhlen lässt, der würde sagen ganz ehrlich, da kannst du mal nochmal darüber respektieren was du gerade gesagt hast.

00:41:46: ich bin noch mal weg aber das macht halt keinen Spaß Mit so jemandem.

00:41:51: Und was diesen Narzissen Spaß macht, ist wenn sie an so eine Person geraten.

00:41:56: gerade die möchten Sie ja gerne knacken.

00:41:59: aber es ist halt wenn du's verstanden hast funktioniert Zeit nicht.

00:42:01: und vielleicht noch ganz kurz weil wir werden auch ne zweite Podcastfolge zu diesem Thema machen glaube ich.

00:42:08: vielleicht nochmal ganz kurz Weil viele werden jetzt in der Luft hängen und sagen das alles schon gut.

00:42:12: Jetzt weiß ich dir die sich so verhalten.

00:42:14: Aber was mache ich denn eigentlich?

00:42:15: Es gibt eigentlich nur einen Patentrezept.

00:42:18: Ich nenne das ja gerne zuvor entziehen.

00:42:22: Und zwar keinen, gar keinen No-Nothing-Kontakt!

00:42:27: Ja aber nur das funktioniert weil wenn ihr euch darauf einlässt seid ihr wieder ins Netz gegangen und wenn ihr heilen wollt es geht nicht immer.

00:42:36: ich habe jetzt in meinem Coaching mit zwei kleinen Kindern der Narziss ist der Vater kann's den Kindern ja nicht den Vater entziehen obwohl Eigentlich besser wäre, weil ich sage mal aus dem Verhalten des Vaters lernen die Kinder halt auf und man möchte ja seine Kinder auch gerne schützen.

00:42:53: Trotz allem kann ich den Vater die Kinder nicht entziehen.

00:42:56: Aber da ist

00:42:56: ein No-Contact dann richtig schwierig?

00:42:58: Dann geht es nur über

00:43:00: Fakten, Fakte, Fakten

00:43:02: keine persönlichen Dinge, keine Dinge, die man gegen dich verwenden kann.

00:43:06: wirklich nur Ich hole Julia heute um fünfzehn Uhr ab.

00:43:09: bitte denk daran die Tasche zu packen.

00:43:10: Und das ist schwierig!

00:43:13: Das ist nicht gut mit nur Fakten.

00:43:16: Aber das Einzige, womit du sie kriegst?

00:43:18: Sie brauchen, die dürfen kein Futter haben.

00:43:20: Deswegen sagt man zuvor entziehen am besten is no contact und freundlich

00:43:24: rechtfertigung oder hier ein unnutzendes Ding aufmachen weil dann haben die sofort wieder einen Erfolg

00:43:30: Und es ist wichtig sie denn auch zu blockieren dass sie wirklich keinen Kontakt aufnehmen können.

00:43:35: das ist das allerschwierigste.

00:43:37: für sich selber zu sagen Ich ziehe das jetzt durch.

00:43:40: Weil man möchte ja auch wissen, geht es der Person gut?

00:43:43: Hab ich etwas Schlimmes gemacht?

00:43:45: Nein!

00:43:46: Es ist vollkommen egal.

00:43:47: Das ist eine erwachsene Person, Mann wie Frau.

00:43:49: Die hat ihr das Leben vorher auch gestritten also sie wird wohl in der Lage sein klarzukommen.

00:43:53: außerdem gibt's hier noch Freunde und es gibt dann auch Psychiater und Kliniken.

00:43:56: Also ist nicht meine Baustelle.

00:43:58: Meine Therapeutin hat früher gesagt, ich hatte dann immer gesagt nein.

00:44:01: Aber wenn ich gehe nachher tut er sich was an, nachher liegt der da?

00:44:06: Nachher kriegt er einen Herzinfarkt?

00:44:08: Hat meine Therapeuten damals zu mir gesagt.

00:44:11: Frau Finkmann!

00:44:12: Wenn Sie in der Lage sind, dafür zu sorgen dass jemand wegen Ihnen eine Arteriosklerose bekommt und damit einen die Herzen fragt dann kriegen sie von mir den Nobelpreis.

00:44:23: Weil nur weil Sie darüber nachdenken wird das nicht passieren.

00:44:26: es fand ich einfach nur genial.

00:44:28: aber die Sorge hat man ja Und auch das ist vertrete Realität ne?

00:44:32: Das ist total krass.

00:44:33: wir glauben aber dass das wahr ist.

00:44:36: Also ich fress noch mal zusammen.

00:44:38: idealerweise wenn's geht Zuvor entziehen, no contact.

00:44:42: Bitte nichts sagen, nichts schreiben und vor allem nicht emotional reagieren und keine persönlichen Geschichten weil wenn er von euch nichts weiß dann kann er euch nicht verlassen.

00:44:51: Man kann ihn mit Worten nicht überzeugen.

00:44:54: Nein Und leider sind das auch meistens hoch intelligente Menschen.

00:44:58: Die haben sowieso mal das Wetzwort hin.

00:45:00: Ich hab das immer gedacht Ihr musst doch, wenn ich ihm das sage, verstehen.

00:45:05: Was ich da gerade sage?

00:45:07: Das muss man doch verstehen!

00:45:08: Ja natürlich versteht er das aber er würde es doch gar nicht verschneiden.

00:45:11: Er hat ja einen anderen Ziel.

00:45:13: Wurden nicht erreichen

00:45:15: Während wir sagen, aber ich kann dir das doch erklären.

00:45:17: Scheiße!

00:45:18: Da muss ich es jetzt besser erklären.

00:45:20: Dann muss ich's ausführlicher erklären.

00:45:22: Danach haben wir das Thema mit dem Buch, dass der Nazis das irgendwann umdreht und sagt ganz ehrlich was interessiert mich?

00:45:27: Was du da für ein Buch liest.

00:45:28: Das ist mir in Frieden damit.

00:45:29: Aber das war doch gar nicht Thema.

00:45:31: Hör jetzt auf wie ich will die scheiße nicht mehr hören.

00:45:32: Ich bin dann jetzt weg.

00:45:33: Du nervst mich.

00:45:34: Wo man denkt ich habe gar nichts gemacht.

00:45:37: also bitte bis zur nächsten podcast folge seid tapfer lasst euch helfen Und freut euch auf die nächste Folge, denn dann werden wir vielleicht ein klein bisschen aus diesem Buch vorlesen.