Warum ich nicht gehen konnte – Die unsichtbaren Fesseln narzisstischer Beziehungen

00:00:03: Hast du dich nicht auch schon immer mal gefragt, was hinter der Stirn von deinem Gegenüber passiert?

00:00:16: Hallo und

00:00:32: herzlich willkommen zu meiner heutigen Podcast-Folge bei fünfhundert Millisekunden.

00:00:38: Deinem profiligen Podcast, und du hörst gleich dass ich heute nicht alleine bin!

00:00:42: Ich habe mir nämlich heute einen ganz wundervollen Gast eingeladen die Wundervolle Ella.

00:00:48: Und wer mein Buch kennt?

00:00:49: vielleicht habt ihr ja schon mal gesehen was ich das veröffentlicht habe.

00:00:52: Wer das Buch kennt weiß passend zu diesem Buch gibt es ein passenden Song und diesen Song hat Ella komponiert Und ich finde ihn einfach absolut mega, weil er so sehr auf den Punkt bringt.

00:01:06: Was ich versuche in meinem Buch die leere Krone zu erklären was Narzisten mit uns machen.

00:01:10: Ich sage mal so...ich liefere den geistigen Input und alla die passenden Emotionen mit diesem Song.

00:01:17: Ich muss zugeben als ich das erste Mal gehört habe und ich hab halt nur gesagt warum es ging!

00:01:21: Das Buch war da noch nicht erschienen und alla kannte auch keine Inhalte Als ich den Song das erste Mal gehört habe, muss ich ehrlicherweise zugeben haben mein Mann und ich beide da gesessen und haben geheult.

00:01:30: Wie bist du

00:01:31: auf

00:01:31: diese geilen Inhalte gekommen?

00:01:32: Es ist so mega!

00:01:34: Naja es ist so wenn man das selber fühlt auch gerade dass man etwas nicht in Worte fassen kann.

00:01:41: Dass man mit jemanden zusammen ist der einen Ruf verwirrt im Kopf Einfach für sich selber nur nach Worten ringt.

00:01:51: Man ist ja nach außen hin still, in solchen Konstellationen meistens ich zumindest

00:01:56: war ganz oft

00:01:57: und man regnet aber für sich einfach nach Wortem weil man einfach merkt irgendwas stimmt hier nicht irgendwas wort richtig richtig schief Und bei mir ist das dann so.

00:02:07: manchmal kommt dann die Worte einfach raus.

00:02:09: also das war immer schon so und Das war in dem fall auch dann damals so dass es einfach raus kam.

00:02:16: und da sind einfach die Worte, die für mich in dem Moment das beschrieben haben was ich gefühlt habe.

00:02:22: Cool!

00:02:23: Das heißt den Text gibt es schon deutlich länger.

00:02:25: Beschreibts also Sachen auf, bedanken Emotionen wie dich gerade bewegen egal aus welcher Zeit und setzt sie dann irgendwann in Musik um?

00:02:32: Ist das richtig?

00:02:33: Ja ja ich hab damit angefangen jetzt erst im April dieses Jahres.

00:02:37: Ich habe natürlich vor viel nur auch andere Dinge geschrieben aber eben keine Songtexte und das ist ein Runde genommen wie ein versperrtes Tagebuch, also die Emotionen und die Gedanken.

00:02:47: Und die Worte sind halt in mir drin aber ich habe sie hier in der Form noch nicht zu Papier gebracht und auch noch nicht dann im Musik umgesetzt.

00:02:56: Ich kann nur sagen den Musik ist mega!

00:02:58: Das gibt ja auch nicht nur diesen einen Song.

00:03:00: Magst du nochmal sagen wie er heißt?

00:03:01: passend zu dem

00:03:02: verdrehten Wahrheit?

00:03:34: Was machen Nazisten?

00:03:35: Häufig sie sorgen dafür, dass deine Wahrheit plötzlich nicht mehr funkt.

00:03:40: Verdrehte Wahrheit und du hast aber noch andere Songs geschrieben.

00:03:43: also es lohnt sich bei Spotify mal reinzuhören.

00:03:45: ich liebe Sie wahrscheinlich... Es gibt ja bei Spotify dann immer irgendwann so ein Ranking was man das ganze Jahr über

00:03:50: gehört

00:03:51: hat.

00:03:52: Ich befürchte

00:03:53: oder?

00:03:53: nein nicht ich befüchte Aber ich könnte mir vorstellen dass dieses Jahr

00:03:56: du

00:03:57: auf der Nummer eins stehst weil ich höre das jeden Tag Und zwar alle!

00:04:00: Und wie kommt das?

00:04:02: Also hat das für dich einen.

00:04:03: Bist du dich persönlich ein Hintergrund, dass du dieses Lied hörst?

00:04:06: Dass du das vielleicht auch fühlst.

00:04:08: Also siehst du es?

00:04:09: Ja klar!

00:04:09: Ich glaube jeder der schon mal Nazisten erlebt hat und darunter gelitten hat findet sich in dem Lied wieder.

00:04:14: Und das Interessante ist ja ich habe ja das Rup gekostet mit dem Liet und ganz viele die mich kennen, die dieses Lieg gehört haben, haben darauf auch einen Feedback gegeben und haben gesagt, oh das ist so krass, ich fühle das so extrem genau so war das.

00:04:28: Ja, du hast einfach genau den Nagel auf den Kopf getroffen und das ist glaube ich die Kombination.

00:04:32: Diese Stimme von der Frau in Kombination mit der Musik ist so emotional.

00:04:42: Ich kann mich gar nicht verwehren.

00:04:43: also es ist wirklich genial!

00:04:44: Und das ist bei den anderen Songs ja genauso wie du geschrieben hast viele.

00:04:48: Ich habe heute zum Beispiel das Sommerlied gehört.

00:04:50: Das ist ganz anders aber richtig toll.

00:04:53: Aber sind schon einige sehr, sehr emotionale Sachen dabei und das passt da halt perfekt zu diesem Buch.

00:04:59: Und so habe ich eine schöne Synergie ergeben, wussten wir vorher gar nicht.

00:05:02: Nein!

00:05:03: Ich hab gestern noch das erste Mal dein Buch haptisch in der Hand halten müssen und leben... ...und es ist wirklich wenn man jeden etwas an der Hand hat was nicht so verkopft und zu faktisch irgendwie einmal Worte gibt für das was man eigentlich immer empfunden hat.

00:05:22: Das habe ich auch so bei dir und deinem Buch empfundet.

00:05:24: Das fühlt sich einfach total befreiend an weil man merkt Ich bin normal.

00:05:31: Man findet einfach sich wieder in diesen Worten und man hat endlich Worte dafür, einfach!

00:05:36: Das Problem bei Narzissen ist ja dass sie – das macht halt auch den Narzisten aus – dass die in der Lage sind unsere Realität zu verdrehen.

00:05:46: Dass man selber irgendwann nicht mehr weiß wie dich jetzt bescheuert.

00:05:51: Ticke ich falsch?

00:05:52: Was ist eigentlich das Problem?

00:05:54: Du hast einen Video hast du mir geschickt.

00:05:57: habe ich im Moment in meiner Insta-Story, ich gucke mal ob ich das fest einspeichern kann.

00:06:01: In einer Situation wo eine Frau auf der Couch sitzt und ihr Buch liest und der Mann kommt rein und fragt sie was sie da macht?

00:06:08: Und sie sagt ah ich hab gedacht ich mach mal ein paar Minuten Pause und lese mein Hoch völlig okay!

00:06:13: Was dann letzten Endes dazu führt dass der Typ das so umdreht und nachher zu sagt er was jetzt hätt's mir von deinem Buch, deinen Buch und deinen Inneren interessiert mich nicht war klar was du mich jetzt hier voll Wo man denkt, warte mal du hast doch mich gefragt was ich hier gerade mache.

00:06:28: Also irgendwas stimmt mit dir nicht!

00:06:29: Als würde ich dich fragen was für ein Buch hier ist.

00:06:31: und ich interessiere mir nicht für Bücher.

00:06:32: Und genau so ist das als du sagst etwas und diese Menschen sind in der Lage, dass von Jürgen sagt so umzudrehen das nachher ich sage mal gerne das Opfer zum Täter machen.

00:06:44: Dass das eigentliche Opfer nachher die Person ist, die sich schuldig fühlt und es auch nicht scharf der Person zu erklären sorry man, das war ganz anders.

00:06:52: Das ist total krass für mich.

00:06:55: Ja da haben wir diese tete Opfer und Kerl die er auch so gerne in den Mund genommen wird von allen irgendwelchen Menschen genauso wie Nazismus unheimlich gerne im Mund genommen mit Und jeder wird damit gefühlt betitelt.

00:07:07: Aber es ist tatsächlich so, dass es ja wirklich viele Menschen gibt, die Nazisten sind oder auch einfach nur nazistische Züge haben.

00:07:13: Oder auch diese Täter ob wir und her praktizieren.

00:07:17: Ob bewusst oder unbewusst und ob Nazist oder nicht-Nazis.

00:07:21: Gibt's ja auch in anderen toxischen Beziehungen, dass sowas passiert?

00:07:25: Und dann ist es eben egal, ob das jetzt gegen den Modebegriff oder im Modewort oft falsch genutzt wird.

00:07:31: Ja leider

00:07:32: ist das so.

00:07:33: Es gibt es trotzdem!

00:07:35: Diese Täter-Opfer im Kern, es gibt Narzisten und

00:07:38: definitiv.

00:07:39: Und das ist wichtig!

00:07:40: Also ich beschäftige mich schon sehr lange mit dem Thema und ich finde es hochinteressant dass gerade jetzt der Narzist oder was auch immer damit in Zusammenhang steht auf einmal total umkommen ist.

00:07:50: Auf einmal ist jeder narzistisch.

00:07:52: Übrigens vielleicht ist auch noch mal interessant wir haben alle nazistische Züge.

00:07:57: Das heißt aber nicht, dass wir Nazisten sind.

00:07:59: Also, ich sag mal so feine Züge.

00:08:02: Dass man mal sagt, ich hab das manchmal auch, dass ich mich richtig aufregen und sage, oh da kommt mein innerer Narziss raus!

00:08:07: Ich bin natürlich überhaupt nicht narzistisch, also jeder der mich kennt weiß das auch.

00:08:11: Ich habe ein viel zu großes Herz als dass sich jemandem so quälen könnte aber in gewisser Weise ist es auch gesund.

00:08:16: Das Problem ist was den Menschen andere häufig als Narzisten bezeichnen die gar nicht wissen was eigentlich einen Narzissen wirklich ausmacht.

00:08:25: Ich will jetzt hier keine Land zu brechen für den Narzisten.

00:08:27: Ich glaube, jeder der mein Buch auch ließt bei ist.

00:08:30: ich bin vor allem für diejenigen gar die Unternarzisten gelitten haben oder noch leiden aber nicht wissen was eigentlich mit ihnen passiert und wie sie aus der Nummer rauskommen.

00:08:39: Gleichzeitig ist das Buch auch für Narzissen interessant weil es gäbe ja einen Weg daraus wobei man aussagen muss dass es nicht ganz so einfach.

00:08:47: Es ist ja auch toll.

00:08:48: Entschuldigung, wenn ich es nicht mehr brauche, aber du redest auch das Virus auf den Narzisschen und es ist ein Tatsäch, so weil auch wirklich einfach auf eigene Bereiche in diesen eigenen Abschnitte wirklich sich direkt an die Narzisten richten.

00:09:02: Und es gibt ja auch Menschen, wie ich auch wirklich nichts sicher bin.

00:09:04: Ich bin nicht narzistisch verandacht oder nicht?

00:09:08: Also es gibt viele, die aufs Sorge haben.

00:09:10: Ich erlebe das immer mal, dass mich jemand anruft und sagt, wenn man sagt, Sabine können wir uns noch unterhalten... ich habe das Buch gesehen oder wir sind ja ursprünglich eigentlich mit Veranstaltungen angefangen.

00:09:19: Das ist auch der Grund warum es das Buch überhaupt gibt!

00:09:20: Ich hatte eigentlich nie vor dieses Buch zu schreiben aber mir ist in den Veranstaltung klar geworden wie hoch dieser Leidensdruck ist von Menschen, die unter nazistischen Verhalten leiden.

00:09:31: Herr Tähl vielleicht mal ganz kurz, du weißt es ja.

00:09:34: Wir haben eine Veranstaltung gemacht über Mimikresonanz also Emotionserkennung im Gesicht und auch Profiling.

00:09:39: Hochinteressantes Thema übrigens auch im Zürichmenschlichen Und wir sind von den Teilnehmenden ist noch gar nicht so lange her ungefähr in Jahr.

00:09:47: Wir sind von dem Teilnehmen gebeten worden Mensch könnt ihr nicht mal so ein Part über Nazisten machen?

00:09:52: Habe ich gemacht weil wir uns ja schon auch im Coaching lange damit beschäftigen und Menschen dabei helfen auf die schlimmen Erfahrungen zu verarbeiten, die man gemacht hat.

00:10:00: Also habe ich dann irgendwie dreißigvierzig Folien über Nazismus gemacht und hab noch an dem Vormittag zu meinem Mann gesagt, oh Gott im Himmel.

00:10:07: Ich glaub die langweilen sich zu Tlode.

00:10:08: Das interessiert wahrscheinlich wirklich niemanden

00:10:11: von uns.

00:10:12: Und wir sind auch eigentlich über das Thema gar nicht mehr hinausgekommen.

00:10:15: Es ging eigentlich nur über Nazismus und mir war dann erst klar was es für einen Leidensdruck ist und wie viele Menschen davon betroffen sind.

00:10:21: Wir waren sechsundzwanzig Leute in dieser Veranstaltung.

00:10:25: Und ich glaube es waren zwanzig persönlich aktiv davon betroffen sind aktuell.

00:10:32: Wo ich gedacht habe, oh krass.

00:10:34: und danach hab' ich zu meinem Mann gesagt, ich glaube ich schreite jetzt ein Buch.

00:10:37: es gibt übrigens auch einen Nachfolgerbuch.

00:10:39: also hinter der leeren Krone kommt noch ein zweites aber wahrscheinlich als Ende des Jahres.

00:10:44: da geht's auch noch so bisschen weiter in Richtung Psychopathie umzuweiter.

00:10:48: Und deshalb habe ich das geschrieben, weil ich gemerkt habe wie hoch der Leibensdruck ist und wie groß die Angst auf ist.

00:10:53: Wie erkenne ich diese Personen?

00:10:55: Wie komme ich aus dieser Nummer raus?

00:10:57: Wie kann ich mich befreien?

00:10:58: Wie kanne ich auch selber meine Wahrnehmung wieder schärfen?

00:11:00: Weil das größte Problem ist wir glauben uns ja nicht mehr!

00:11:04: Woher reist sich das?

00:11:06: Das können wir wahrscheinlich jeder vorstellen beschäftigen mich natürlich nicht umsonst mit diesem Thema.

00:11:12: Ich hatte nun leider auch Beziehungen in meinem Leben, von denen ich heute rückblickend weiß verdammt.

00:11:17: das war das hat so schlimm und zu schwer auch zu gehen.

00:11:19: Das ist ja das nächste Traumabwunden.

00:11:21: Ich konnte nicht einfach mich trennen obwohl ich wusste dass dieser Mensch ein riesen Arschloch ist.

00:11:26: aber der Wunsch glaube ich danach Die schönen Momente, die ja interessanterweise bei diesen Menschen ganz besonders schön sind.

00:11:35: Weil sie wissen wie man das macht.

00:11:37: Dass man immer die Hoffnung hat erinnert sich wieder.

00:11:40: ich hätte gerne diese schönen Moment zurück.

00:11:42: Ich möchte einfach diese Liebe von dieser Person genießen und spüren Und das ist oft auch das Problem.

00:11:49: dann hält man Und das hat übrigens auch noch hormonelle Komponente.

00:11:52: Das ist wichtig zu wissen, es sind ja keine dummen Menschen.

00:11:55: Das sind hochintelligente Menschen in der Regel.

00:11:57: Ich empfinde mich jetzt nicht als dumm aber ich konnte mich fünf Jahre von dieser Person nicht trennen bis es so schlimm war dass eigentlich nur noch gehen möglich war.

00:12:06: und die sind halt so schlau dass die wie sonne Spinner ihr Insekt einwickeln.

00:12:13: dadurch Man nennt es ja auch Lastbombing.

00:12:15: Ja, alles tun ich lieb nicht über alles.

00:12:18: du bist der wichtigste Mensch in meinem Leben.

00:12:20: Ich will dich heiraten.

00:12:21: und das Problem ist immer wenn das zu schnell geht.

00:12:23: Es ist immer gefährlich weil man denkt das finde ich geil aber eigentlich Ist es zu schnell?

00:12:30: Das ist jetzt kein normales Verhalten denn eigentlich wissen wir was normal ist.

00:12:33: Aber es fühlt sich halt so gut an dass man dann die Durststrecken aushält In der Hoffnung da sie sich wieder ernaht Und das perfide bei diesen Kratzissen Sie ändern sich haben.

00:12:46: In dem Moment, wo sie merken, dass der Köder von der Anne springt,

00:12:50: reagieren sie

00:12:51: wie sie die Person wieder einwirken können?

00:12:53: Das ist das Schirm danach!

00:12:54: Ja

00:12:55: und ich finde, dass genau da es auch sehr spannend macht weil man ja auch teilweise erfährt war es hinter diesem nazistischen Menschenstück.

00:13:06: also wir sind da hingekommen... Wie sind sie als Nazisten geworden was ja oft in der Kindheit begonnen hat?

00:13:13: Man denkt ja immer so, man hat das Gefühl, weil man was Besonderes in den Lebens des Menschen ist.

00:13:19: Man kann ihn irgendwie dazu bringen anders zu sein und einen wirklich zu lieben und auch nur zu leben und nicht so schlimme Dinge zu machen und zu sagen.

00:13:28: Aber wenn man dann das Buch, die es einfach auch mal erfährt wie tief das eigentlich sitzt bei denen mit einem eigentlich klar...

00:13:36: Eine Änderung ist schwierig!

00:13:37: Das

00:13:38: kann höchstens ein Psychologe erreichen Wenn sie das ja auch selber möchten, aber da kann ich nichts auslösen.

00:13:48: Ich sage jetzt was?

00:13:49: Das wird wenn das jetzt ein Nazis hört mit Ersagen die Larva Scheiße.

00:13:53: also wir wissen jetzt schon dass unter diesen Video mit Sicherheit auch Kommentare stehen werden die wir sicher nicht so gerne lesen werden Aber wir werden das aushalten.

00:14:01: Wir sind das sehr gewohnt.

00:14:03: Tatsächlich ist es so Wenn ein Narzisst wirklich sich ändern möchte, dann ist es durchaus möglich mit Therapie und ganz viel Arbeit.

00:14:10: Das größte Problem aber ist wenn ich über die Therapie lerne was ich eigentlich mit den Menschen gemacht habe Dann ist das so als gucke ich in den Spiegel Und ich werde mit meinen Taten konfrontiert.

00:14:25: In der Therapie lernere ich ja im Idealfall das zu fühlen.

00:14:30: Und dann ist die große Frage Ist der Mensch stark genug?

00:14:33: Sein Verhalten auszuhalten.

00:14:36: Weil ich habe mal mit verschiedenen Ärzten gesprochen, die auch gesagt haben das Problem ist bei Nazisten, die sich in Therapie begeben dass die Selbstmordgefahr steigt weil es ist klar Wenn ich capiere, was sich eigentlich die ganze Zeit mit einem gegenübergemachternden Menschen in meinem Leben... Da musst du ja erst mal lernen, mit Platz zu kommen.

00:14:54: Das ist nicht so einfach!

00:14:55: Aber das ist da auch während der Beziehung schon?

00:14:57: So dass sie es einfach nicht ertragen können wenn Sie kritisiert

00:15:00: werden?!

00:15:00: Ja genau und warum ist das so?

00:15:02: Ich meine Du hast es gelesen.

00:15:03: Es gibt ja unterschiedliche Gründe, warum Menschen zum Nazisten werden.

00:15:09: Das ist nicht angeboren, ne?

00:15:10: Beim Psychopathen ist das was anderes.

00:15:12: Da reden wir vielleicht einmal später drüber, wenn das Zweite Buch erschienen ist.

00:15:15: Beim Psychopaten hat es auch etwas mit Genetik und Epigenetik zu tun aber nicht von Lassisten.

00:15:20: Das entsteht durch das, was wir in der Kindheit gelernt haben.

00:15:24: Und das ist unsfasbar wichtig!

00:15:26: Deswegen ist es wichtig dass es in diesem Buch steht, Verständnis haben oder andersherum.

00:15:32: Wir verstehen das, wir haben Verständnissen aber wir sind mit dem Verhalten nicht einverstanden.

00:15:35: Das ist halt ein riesengroßer Unterschied und deshalb habe ich in meinem Hochhalt auch erklärt wie entsteht ein Nazist eigentlich?

00:15:41: Und es gibt verschiedene Ausprägungen.

00:15:44: aber grundsätzlich kann man sagen einen Nazist entsteht vor allem... Weil ich nehme jetzt mal den grandiosen Narzissen.

00:15:50: als erstes, weil dieses Kind von den Eltern auf einen Sockel gestellt hat und du bist das Tollste und der Geilste.

00:15:57: Und dass du hamst alles und nein, du machst keine Fehler!

00:16:01: Das nennt man dem grandiosenen Narzissmus, weil dieser Mensch immer hoch gelobt wird wie toll

00:16:05: er ist für alles.

00:16:06: Und die brauchen das auch, wenn ich mein Leben lang gelernt habe, dass ich eben der Geiltste bin...

00:16:13: Das ist aber auch sein muss.

00:16:14: Ja,

00:16:15: genau!

00:16:15: Ich muss das sein weil alles andere kommt ja in meiner Welt gar nicht vor.

00:16:19: ich habe übrigens so jemanden jetzt kürzlich im Futschen gehabt.

00:16:22: sehr krass.

00:16:23: und die andere Seite und dass es die deutlich häufiger entsteht und das finde ich sehr traurig wenn man den Hintergrund kennt Die entstehen aus einer massiven Vernachlässigung der Kindheit.

00:16:33: Es sind wirklich Kinder die seelisch-körperlich psychisch physisch wie auch immer verbal misshandelt wurden.

00:16:41: Und wo die Seele sagt, alles klar.

00:16:45: Entweder ich zerfalle jetzt in tausend Fragmente und ich überleb das nicht oder mein Gehirn entscheidet ab heute, Ich bin halt der

00:16:53: Geizte.".

00:16:54: Da kann man sich natürlich wie das Grundsatz sich immer so ist, später nicht mehr dran erinnern aber daraus entwickelt es sich auch einen Narzissmus.

00:17:02: Dann gibt's bei dem Vulnerablen zwei Unterschiede.

00:17:06: Einmal die, die sehr bösartig nach außen sind... Oder die?

00:17:10: Bei denen ihr denkt, das sind eure besten Freunde.

00:17:13: Die das nämlich unterstellig tun.

00:17:15: So jemanden kenne ich auch sogar sehr nah in meinem Umfeld aber ich gehe jetzt mal nicht auf die Details ein.

00:17:20: bei dieser Person ist es so sie ist immer das Opfer Es ist immer alles ganz schlimm und sie zieht immer den Kürzerin Und in Wahrheit ist sie Einwohneratler-Nazis Und zieht im Hintergrund die Strippen, damit alle das machen was sie gerne hätte.

00:17:36: Also es gibt unterschiedliche Ausprägungen und deshalb kann ich nur empfehlen dass ihr euch damit auseinandersetzt weil es unfassbar wichtig ist das zu erkennen damit man dieser Spinne nicht ins Netz geht.

00:17:47: Wenn man diese Spinne ins Netz gegangen ist fähig auch sind solche Dinge wie dieses Huch, dieses Lied und dieser Podcast beispielsweise oder Filme, die darüber rausgekommen sind.

00:17:59: Und einfach auch Talk-Runden, wo darüber gesprochen wird.

00:18:01: So wichtig!

00:18:02: Weil man einfach dadurch feststellt als jemand der in so einer toxischen Beziehung gefangen ist, dass sich anderen auch so geht und auch wie es sich in dem Moment anfängt.

00:18:11: Dass wenn man das Gefühl hat ich habe jetzt gerade etwas falsch gemacht Ich hab meinen Partner verletzt mit irgendwas... Mit Kritik oder mit irgendetwas von dem er gar nicht wusste warum ihn das verletzen sollte aber wo er dann wirklich wieder diese Schuld umgekehrt hat dass man Schuldgefühle bekommen hat und einfach auch nicht gehen konnte.

00:18:30: Und wenn man einfach hört, dass das andere Menschen gibt, die es auch erlebte und wie sie es erlebten und wie sich es anfühlt dann merkt man auch, dass es vielleicht wirklich nicht an einem selber liegt sondern was man in einer Tox-Schmutzio gerade ist.

00:18:43: Das Problem ist, dass die Betroffenen... Es sind ja meistens sehr intelligente und sehr reflektierte Menschen.

00:18:49: Das ist ja das Problem.

00:18:51: Menschen, die sehr empathisch sind gehen halt leider schnell ins Herz.

00:18:55: Das ist verrückt!

00:18:56: Und man denkt, man isst verrückt.

00:18:58: Wittlich!

00:18:59: Man fängt irgendwann an seinen Verstand zu zweifern und sagt das kann doch nicht sein, es muss doch an mir liegen.

00:19:04: Ich hab doch früher solche Probleme nicht gehabt und der ist total liebevoll und hat mich überschüttet mit Geschenken und Komplimenten.

00:19:11: Es muss ja an mir legen.

00:19:12: Warum kann er mich nicht lieben wie vorher?

00:19:14: Also muss an mir was falsch sein also muss ich mein Verhalten ändern?

00:19:17: Nein nein nein, das ist ja das Perfide da drin, dass ist halt die Masche.

00:19:22: Und so kriege ich über Komplimente, Liebe und Wertschätzung.

00:19:26: Krieg ich jemanden ins Netz?

00:19:28: Und immer dann werden immer Spitze verteilt damit die Schale... Ich mache mal ganz gerne Tuck-Tuck-tuck weil in der Regel sind das ja starke Menschen.

00:19:36: Das ist auch der Sinn des Nazis.

00:19:37: Der will ja eine starke Persönlichkeit

00:19:39: brechen.

00:19:40: Ja klar!

00:19:41: Das ist der Sinn der Sache.

00:19:42: Weil wenn nicht mir jemand Schwachen nehme, dass er langweilig ist.

00:19:45: Genau.

00:19:46: Ich hätte ja gerne jemanden, der stark ist.

00:19:48: Weil dann habe ich nachher meinen Triumph Ich habe ja, wie soll ich sagen?

00:19:53: Medikrone aufgesetzt in dem Fall.

00:19:55: Weil ich nimm das jetzt gerne mal als Synonym weil ich es halt geschafft habe die Person von der ich... Deswegen mir ist das auch schon passiert bei Menschen denken wenn nicht die knacken könnte.

00:20:05: Weil das ist gerade wenn man sich mit dem Thema beschäftigt wird man interessant für solche Menschen, dass man sagt wo wenn ich die knallten könnte.

00:20:12: Wo ich mich dann denke seid aufmerksam ihr Lieben weil auch ihr könnt betroffen sein und den menschen stellen das sehr geschickt an.

00:20:19: Und deswegen sage ich immer, wenn etwas zu intensiv, zu stark, zu perfekt ist.

00:20:24: Guck genau hin!

00:20:25: Es könnte ein Narzisst

00:20:26: sein.

00:20:28: Aber es ist ja nicht immer nur so dass ein Narztist kalt und hart ist um das man einfach merkt da stimmt irgendwie was nicht.

00:20:34: warum ist er so?

00:20:35: Ja

00:20:35: nicht

00:20:36: Ich habe das auch schon so erlebt, dass ich wirklich die Liebe auch gespürt habe In meiner damaligen Beziehung und dass sich aber... Das war gerade das Schwierige daran immer klein gemacht wurde durch irgendwelche Kommentare, die vielleicht gar nicht mal bewusst in den Raum gestellt wurden.

00:20:55: Dass man merkt, warum sagt das?

00:20:57: Sondern die irgendwie so eingeflochten wurden oder wo ich aber immer konstant klein gemacht würde und immer kleiner wurde, immer kleiner, einmal leiser, immer leiser.

00:21:05: Und irgendwann auch tatsächlich mal Kumpter hatte, wo ich dann tatsächlich auch mal gegangen bin Das hast du auch damals mitgekommen.

00:21:13: Ja, dann bist du schuld!

00:21:14: Du

00:21:14: hast alles falsch gemacht?

00:21:15: Na ja klar aber ich hab das ja sogar teilweise erkannt weil ich habe das ja auch durch dich erfahren wie das so die Dynamik sein kann.

00:21:24: und trotzdem... Kann man

00:21:26: nicht gehen, oder?

00:21:27: Ich bin ja gegangen aber es war wie ein Gungenband was sich mit dem mitgenommen hat und er hat es einfach immer wieder geschafft.

00:21:34: frag

00:21:34: mich nicht dass ist wirklich schwierig das zu erklären wahrscheinlich weil man dann gegangen ist.

00:21:41: Man ist erst mal glücklich, aber man spürt irgendwann dieses Gummi und man ist ja praktisch auch noch mit irgendwelchen Dingen gebunden an den Partner, sei es nur mit Dachen die noch in seiner Wohnung sind oder der gemeinsamen Wohnung oder dass man da noch irgendwas zu regeln hat.

00:21:54: Wenn man

00:21:55: zurückgeht, ist man wieder ins Netz.

00:21:56: Man

00:21:57: geht so schnell einfach wieder ins netz weil dann kommt vielleicht Schuldzuweisung wo du denkst oh Ich hab ihn verletzt, vielleicht liegt das ja daran.

00:22:06: Ja genau!

00:22:07: Wenn ich ihn nicht verletze dann ist er wieder gut zu mir.

00:22:10: und manchmal geht es auch einfach nur darum dass man einfach körperlich braucht wieder runterzufahren und man spürt einfach... Das ist einfach nur über die Harmonie mit dem Partner funktioniert in dem Moment.

00:22:21: Man weiß dass es langfristig quatsch ist aber man spört im Moment man braucht einfach das Nervensystem erst mal wieder runterfährt.

00:22:29: Soll ich dir sagen?

00:22:30: dass das nichts damit zu tun hat, dass jemand schwach ist.

00:22:34: Sondern auch ein Hormon-Cocktail isst was dich abhängig macht?

00:22:39: Das ist richtig fies!

00:22:40: Durch diese schöne Phase der perfekten Beziehung wird ja ganz viel Dopamin und ich glaube es ist Cortisol.

00:22:49: Ich muss nachgucken.

00:22:50: Es werden auf jeden Fall Hormone ausgeschüttet die dazu führen, dass man sich richtig gut

00:22:55: fühlt.

00:22:56: Wenn man dann in diese Phase kommt, wo die Entwärtschung losgeht und das Umdrehen der eigenen Wahrnehmung und Streit kommt.

00:23:03: Dann werden ja diese Hormone entzogen und werden ersetzt durch Adrenalin zum Beispiel.

00:23:10: Das heißt, dass Hirn – ich finde es total wichtig, dass man das weiß – das Hirn ist aufentzugt!

00:23:17: Die Hormonen sind weg und ich leide wie ein Hund Nicht weil ich blöd bin, nicht weil ich dumm bin.

00:23:23: Ich kann keine Eins und Andes zusammenzählen, aber ich bin wirklich auf den Zug merkwürdig.

00:23:28: Braucht den anderen förmlich?

00:23:31: Wenn er dann wieder lebt ist, dann kriege ich meine Zufuhr.

00:23:34: Und wenn der dann wieder doof ist und ich gehen möchte, dann spüre ich wieder, dass ich diesen, sagen wir mal, den Kick rauche innen, um mich wieder gut zu

00:23:43: fühlen.

00:23:43: Die Ruhe aber auch!

00:23:45: Die Ruher und die Entspannung.

00:23:46: Genau

00:23:47: Und es ist ja auch oft so, dass das ein unheimlich langer Prozess ist.

00:23:51: Also bei mir war das wirklich am Anfang.

00:23:53: Egal wie er zu mir war, egal wie ich mich gefühlt hab ... Wenn ich mir vorgestellt habe nicht zu trennen ohne ihn zu sein, dann irgendwo anders zu sein und nichts zu wissen was denkt der jetzt gerade darüber?

00:24:03: Habe ich ihm damit verletzt?

00:24:05: oder was geht ihnen vor?

00:24:07: Will er mich nie wiedersehen oder so?

00:24:09: Dann fühlte sich das an wie Sterben!

00:24:12: Genau, es fühlten sich an wie sterben.

00:24:13: Mit der Zeit hat sich das so entwickelt durch die auch die Erschöpfung, immer Lehrer und Lehrer gewonnen.

00:24:20: Immer ruhiger und stiller aufbunden.

00:24:23: Und irgendwann wird hier alles immer egaler?

00:24:26: Und trotzdem ist es noch nicht so weit, dass du gehen kannst.

00:24:29: Es braucht oft immer noch mehr Zeit.

00:24:32: Ja!

00:24:32: Und das braucht manchmal auch ein Teil.

00:24:34: Manchmal mehr Verletzung.

00:24:35: Auch wenn wir sagen, wir wollen ja nicht verletzt werden... Also ich kann über meine Vergangenheit reden, das ist schon unsfassbar lange her weil ich bin ja schon unverallt.

00:24:43: Überhaupt gar nicht.

00:24:45: Oh Gott, wenn ich darüber nachdenke.

00:24:50: Ich spole jetzt nicht was sich dieses Jahr werde.

00:24:52: Vielleicht sieht man es auch nicht, vielleicht habe ich mich an das gut gehalten.

00:24:56: Also meine erste Festivation war tatsächlich eine Beziehung zu einem Narzisten und ich kann heute sagen, ich habe mein Elternhaus wiederholt.

00:25:04: Das ist ja leider ganz oft so, wenn Menschen immer sagen, ah, ich kriege immer wieder den gleichen und kein anderer interessiert mich dann Also auch in der Psychologie, aber auch im Coaching immer die Frage, wenn du hinschauen kannst.

00:25:15: Dann frage ich mal warum man immer wieder auf so einen bestimmten Persönlichkeitstyp reinfällt denn ganz oft wiederholt man das was man zu Hause gelernt hat.

00:25:24: Der sieht nicht aus wie Mama oder Papa Aber es gibt halt bestimmte Verhaltensweisen Die wiederhult werden.

00:25:29: und warum wiederholen wir sich?

00:25:31: Nicht weil wir zu doof sind Ich muss das immer wieder betonen Das hat nichts mit Wörther zu tun Sondern ich sage mal gerne Schlüssel-Lochprinzip.

00:25:38: Das was ich kenne ist für mich bekannt.

00:25:41: Es fühlt sich vertraut an, das bin ich gewohnt und da fühle ich mich automatisch wohl ob es nun wohlfühlen ist oder nicht.

00:25:47: aber das ist halt etwas was für mich ein relativ normaler Zustand ist weil ich das so gelernt habe also sowas zumindest bei mir Und deswegen war das sehr einfach für die Person mich in ihr Netz zu ziehen.

00:25:59: und ja es war eine geile Beziehung wirklich.

00:26:01: Das erste halbe Jahr war ein Traum.

00:26:03: nach dem ersten halben jahr hab ich eine verpasst richtig.

00:26:06: Also wirklich Es gibt ja unterschiedliche Variationen, psychisch, körperlich oder beides.

00:26:14: Bei dieser Person war es beides aber vor allem körperliche Gewalt und normalerweise würde ich sagen geht's noch?

00:26:22: Verschwinde aus meinem Leben du fasst mich nie wieder an so wäre das heute Arbeit.

00:26:25: damals Hab ich gedacht, was habe ich zu einem Zeitsch gemacht?

00:26:32: Was hat er falsch gemacht und wie geht das?

00:26:34: Das ist nur Unverschämtheit.

00:26:35: Nein, ich habe mich gefragt, Gott im Himmel!

00:26:38: Wie konnte ich ihn so reizen, dass ihm die Hand ausgerutscht ist?

00:26:42: Nein

00:26:45: sicher nicht.

00:26:46: Das war nach sechs Monaten, wir waren insgesamt fünf Jahre zusammen und als das Ganze dann beendet war, war die Person weg der Inhalt meiner Wohnung auch Und als ich dann an den Tag von der Arbeit nach Hause rückkommen bin, habe ich mich ein paar Sachen auf er dargelassen.

00:27:01: Gott sei Dank!

00:27:02: Also ich hatte noch meine Couch... Ich hatte noch mein Bett und meinen Kleiderschrank.

00:27:06: aber ich hatte zum Beispiel keinen Tisch mehr keine Wohnwand mehr kein Fernseher, kein Musikhör.

00:27:11: nicht da war das ja noch nicht so wie heute dass du Spotify auf deinem Handy hast.

00:27:16: Ja und ich habe mich dann abends auf meiner Couch gesetzt und hab gelacht.

00:27:22: Ich habe gelacht, weil es für mich scheißegal war.

00:27:25: Genau!

00:27:25: Was alles weg war.

00:27:26: Ich hab mir gedacht ganz ehrlich und wenn du mehr alles genommen hättest, schlafe ich halt auf den Teppich.

00:27:30: aber weißt du was Geiles?

00:27:31: Er ist weg.

00:27:34: Aber wenn ihr glaubt, dass das einfach war... Ich war da nach fünf Jahren Single.

00:27:37: Ich hatte keinen Bock mehr auf irgendjemanden.

00:27:39: Ich wollte einfach nur meine Ruhe haben.

00:27:41: Und damit will ich nur sagen warum beschäftigt man sich mit Nazismus?

00:27:44: Warum beschäftigt Man sich so intensiv mit dem Thema?

00:27:47: Na ja wahrscheinlich, weil man es heute erlebt

00:27:49: hat Und ich glaube, da sind wir uns recht ähnlich.

00:27:53: Wir haben ja beide einen medizinischen Hintergrund.

00:27:56: Wir sind beide sehr stark geschauen.

00:27:58: Aber ich bin auch so groß geworden und ich bin stark.

00:28:02: Genau!

00:28:02: Gibt dabei

00:28:03: andere Optionen?

00:28:03: War ich auch immer?

00:28:04: nein.

00:28:05: Ich hatte eine ganz tolle Kindheit.

00:28:06: Ich habe eine ganz tolles Familie aber ich war immer stark und selbstbewusst.

00:28:11: Hab diesen medizinisch Hintergrund weiß um diese ganzen Strukturen

00:28:16: auch... Ah, das ist nichts.

00:28:18: Ich bin mit Baupfnerbchen zu ihnen gefahren immer und habe gebetet, dass irgendein ganz schlimmer Knall kommt.

00:28:28: Und ich einfach jenen muss.

00:28:30: Ja!

00:28:30: Ich hab gebeten darum weil ich einfach gespürt habe egal was sich darüber weiß, egal wie gut ich informiert bin oder weiß was gerade in mir passiert und mit ihm passiert

00:28:42: ist dran dran.

00:28:42: das ich kann

00:28:43: konnte nicht gehen.

00:28:44: genau Das ist das große Problem.

00:28:46: und das Außen, das ist ja der nächste Schritt.

00:28:49: Erst mal ist die Person dann hier so, dass sie tut auf mich gut, bist du sicher, dass du dahin fahren willst?

00:28:57: Immer wenn du überhaupt bist, bist Du so komisch!

00:29:00: Dann werden nach und nach die einzigen Außenersohnen, die man noch hat, die erklären können, dass man vollkommen normal ist, werden einem da noch recht geredet.

00:29:10: und weil man kein Ärger will... trifft man sich nicht mehr, dann telefoniert man nicht mehr oder macht das nur noch wenn der Partner nicht da ist damit er es nicht mitbekommen.

00:29:19: Man schreibt nur noch selten... Das heißt, dass Netzwerk drum herum was mich auffangen könnte wird ja immer kleiner und damit ist es dann eben noch schwerer sich letzten Endes zu lösen weil man ruft ja dann nicht jemanden an mit dem man einem Jahr vielleicht nicht mehr geschrieben hat wobei ich immer sagen muss wahre Freunde sind auch noch da wenn ihr fünf Jahre nicht angerufen habt.

00:29:40: Also meine Freunde waren alle noch da.

00:29:42: Ich habe dann nach fünf Jahren meine Freunde angerufen und hab gesagt, Leute es tut mir wirklich leid aber ich brauche eure Hilfe.

00:29:47: Das sind echte

00:29:47: Freunde!

00:29:48: Ja das sind echten Freunde die sind auch heute noch da.

00:29:50: und die Frage ist war nur eine... Ist er noch da?

00:29:55: Weil wenn er noch hier ist kommen wir nicht und ich habe gesagt nein er ist nicht mehr da und alles was mir gehört auch nicht.

00:30:01: Es wäre schön wenn ihr kommen könntet und es war okay.

00:30:05: Und deshalb sage ich auch immer für alle anderen, das hat da nichts mit Dummheit zu tun.

00:30:09: Viele sagen ja wer sich so doof anstellt?

00:30:11: Das machst du einmal, das machst du zweimal und dann rosten wir ihn anrufen.

00:30:14: Nein!

00:30:14: Es ist anders weil es hat einfach etwas mit einer Abhängigkeit zu tun.

00:30:18: man nennt das Tauma-Bondon.

00:30:20: Ja

00:30:21: Weil dieses Verhalten was die Nazisten machen ist auf jeden Fall ein traumatisches Erlebnis und... Und

00:30:26: es ist nicht so laut.

00:30:27: also man denkt jetzt mal wenn man uns jetzt wahrscheinlich schreibt man denken das ist hochdramatisch.

00:30:31: nein

00:30:31: weil die Dramatik ist dann nur in die Rinde.

00:30:33: Es ist ja nicht so, dass alle genau wissen, oh er ist ein Assist und die ganze Funktion

00:30:37: erkennen.

00:30:37: Nach außen lieben alle diese Menschen weil er sich so korrekt darstellen kann.

00:30:41: Die

00:30:42: tolle Beziehung

00:30:42: alles super!

00:30:44: Ja und Frauen legen diese Menschen in der Regel sehr.

00:30:47: Diese Typen kommen halt auch extrem gut bei Frauen an, weil sie wahnsinnig charmant sind und damit ist das gerne Triangulation.

00:30:54: Das wird dann eine dritte Person mit eingebunden ne?

00:30:56: Kenne ich übrigens auch aus einer anderen Beziehung, die war nicht gewalttätig aber war auch leicht nazistisch.

00:31:01: Also ich habe ein paar mehr Versuche geraucht um zu capieren dass es jetzt weg muss.

00:31:06: Die andere Person hat zum Beispiel immer die Exfronten mit eingebunden.

00:31:10: Das Triangulieren weil man darüber ja immer eine dritte Person mit einbindet und das war dann immer... Ja also meine Exfrontin hätte das nicht gemacht Also die und die würde das ganz anders wissen.

00:31:22: Wenn ich jetzt mal mit der zusammen wäre, würden wir diese Diskussion nicht führen.

00:31:26: Und dann kommt irgendwann... Du!

00:31:27: Ich habe übrigens XYZ in der Stadt getroffen.

00:31:30: Wir haben ein ganz tolles Gespräch geführt weil dann wirst du eifersüchtig?

00:31:34: Dann wirft dir die Person auch noch vor wie alberndass ist das du eilversüchtigst.

00:31:37: Das wird so eigentlich meine Ex-Freundin.

00:31:39: Ich darf doch hungrig werden, wortreden.

00:31:40: Dass

00:31:40: du ihn in seinem Leben einschreiten.

00:31:43: Also es gibt so viele perfide Mechanismen und ich kann mir vorstellen, dass die eine oder andere Person von euch jetzt gerade tief schlucken muss umdenkt.

00:31:51: Aber solche Dinge passieren ja auch oft dann in Situationen, die emotional aufgeladen sind und wo man gar nicht so klar im Kopf ist das so wie man jetzt ist wenn man hier sitzt sondern das ist dann so verschlungen diesen Emotionen kann man sich jetzt nicht vorstellen aber da ist man anders und dann fühlt man anders dann ist man an das gewonnen in dieser Situation.

00:32:11: Und es ist ja so, du hattest ja auch eben schon gesagt.

00:32:14: Es gibt da zwei Lieder und das ist wirklich wie eine Fortsetzung.

00:32:19: also weil in dem ersten Lieder hört dann richtig raus dass ich

00:32:23: so

00:32:23: eine Energie hatte in mir weg zu wollen einfach wegzuwollen aber es nicht konnte.

00:32:29: und ich habe das wirklich so viel in dem Lied

00:32:32: hab' ich in

00:32:33: mir geschrien, hab' Ich in mir geschrieben.

00:32:35: und das zweite Lied... Da geht's eher darum Diese Entwicklung dahin, dass man immer leiser wird.

00:32:41: Dass man immer Lehrer wird, immer erschöpfter wird und das einfach ganz viel verloren geht.

00:32:47: Aber auf der Punkt wo man immer öfter zu sich sagt oder uns Freundinnen immer öster gesagt bekommt es ist okay wenn du gehst Und so ein Teil dieses Liedes ist ok Wenn du gehest und dann dieser Satz kommt halt immer näher an dich ran je leerer du wirst, einfach.

00:33:06: Und die mehr Zeit vergeht und je mehr du begreifst, dass er irgendwie ganz ganz falsch läuft und du auch nicht mehr kannst.

00:33:13: Ja es ist so schlimm mit allen Menschen so Leid, die davon betroffen sind.

00:33:18: Deswegen ist es so wichtig, dass wir diesen Podcast machen und das wir unsere Erfahrungen teilen und den Menschen klarmachen, dass sie eben nicht alleine sind.

00:33:26: Es gibt ein richtig keines Film, der ist leider Englisch.

00:33:30: Ist aber mit deutschem Untertitel.

00:33:31: Das war eigentlich auch Zufall, dass wir diesen Film gefunden haben oder man auf uns befunden hat.

00:33:38: Der Film heißt Alavio Mein Narcissus und ich muss echt sagen... Ich kenne mich ja wirklich gut aus mit diesem Thema!

00:33:48: Wir Coaches in dem Bereich, das heißt ich selber habe es erlebt, ich habe unfassbar schlimme Dinge bei anderen erleben und mich betrifft das halt auch immer sehr.

00:33:55: Ich bin halt ein emotionaler Mensch, ich fülle mit den andern Und mein Mann und ich machen das halt gemeinsam.

00:34:00: Wir haben den Film zusammengeguckt, also wirklich eine absolute Empfehlung.

00:34:04: Ihr solltet euch diesen Film anschauen?

00:34:05: Ja!

00:34:06: Ich sage aber gleich dazu... Das Ende bleibt offen.

00:34:09: Man bleibt letzten Endes in seiner Emotionen und kann sich jetzt vorstellen wie es jetzt wohl weitergeht.

00:34:15: Also im Film kostet glaube ich ein Zehner.

00:34:18: Kann man streamen.

00:34:19: Aber nicht bei Amazon oder Netflix sondern auf der Seite.

00:34:22: Ich verlinke das unten beim Podcast damit ihr wisst wo ihr klicken müsst.

00:34:25: Und meine Spoilern

00:34:26: Nein, nein.

00:34:28: Ich sage nur es geht um zwei verschiedene Beziehungen und wenn ihr diesen Film schaut dann könnt ihr ja aufgrund dessen was ihr vielleicht selber erlebt habt oder jetzt schon wisst mal überlegen wer ist denn wohl der Narziss?

00:34:41: Ich sag schon das gibt's zwei und das ist hochinteressant weil es werden komplett andere narzistische Variationen gezeigt die eine und die andere und beide Personen sind nachher komplett am Ende.

00:34:55: Und genau das ist der Sinn.

00:34:57: und bei einem dieser Personen sieht man dann, wie es ist wenn man ausgedient hat.

00:35:02: Aber glaub nicht dass man euch aus den Fängen entlässt?

00:35:05: Er entläßt sich aus den fengen aber euch nicht!

00:35:08: Deswegen ist wirklich eine Herzensempfehlung... Das ist wirklich hartes Brot.

00:35:14: Jeder der das erlebt hat wird sich darin wiedererkennen und wird auch noch mal so ein Spiegel vor's Gesicht gehalten bekommen zu sagen, das passiert mir nie wieder.

00:35:21: Nie wieder gebe ich jemand die Macht somit umzugehen.

00:35:25: Ja, aber das Ding ist... vielleicht hinkt der Vergleich.

00:35:29: Aber es ist wirklich vom Gefühl her denke ich von einem Naxisten loszukommen obwohl man darüber erinnerlich eigentlich bescheid weiß, vielleicht auch faktisch Bescheid weist.

00:35:40: Es ist um es ja so als wenn du einen Asthma-Aparsopair sagen würdest was es für uns ist doch genug Luft da.

00:35:48: oder ein Heroin abhängigen.

00:35:51: Wo ist dein Problem?

00:35:52: Ja, wo ist sein Problem?

00:35:53: Oder einem, jemanden der depressiv ist und sagt wieso das wird nicht so schön los sein Problem.

00:35:59: Das ist wirklich schwer.

00:36:02: Deswegen ist es auch so wichtig darüber zu sprechen weil man denkt alles was dramatisch ist, das liegt auf dem Tisch.

00:36:08: Da sieht jeder und da kann man einfach sagen nein das lasse ich nicht mit mir machen.

00:36:15: Aber tatsächlich ist es komplexer Und

00:36:18: man

00:36:20: sieht es nicht.

00:36:21: Das Leid, was die Menschen haben ist immer schön im Hintergrund weil wenn ich jetzt mit dieser Person im öffentlichen Leben unterwegs bin

00:36:30: dann gibt's eine sehr schöne Person.

00:36:32: und wehe du machst einen Aufstand.

00:36:35: Die Lage

00:36:35: ist nicht diese Personen in der Öffentlichkeit loszustellen.

00:36:39: das Gespräch was stattfindet wenn ihr wieder zu Hause seid Das wird einfach alle mal dafür sorgen, dass du dich hier wieder so entgleist und schon gar nicht vor Freunden.

00:36:47: Ansonsten bist du nämlich ruhig mehr dabei?

00:36:50: Ich habe auch Phasen gehabt, wo es mir sehr schlecht ging.

00:36:55: Und wo ich gemerkt habe – und auch mein behandelnder Arzt gemerkt hat – okay, ich muss sie da mal irgendwie rausnehmen, zum Rohkommen lassen.

00:37:03: Und ich habe auch bemerkt, sich braucht das eigentlich aber… Es ging nicht!

00:37:08: Nein natürlich nicht weil ich hätte es ihnen nicht erklären können.

00:37:11: Und es hätte ein so großes Fass aufgemacht.

00:37:14: Das wusste ich.

00:37:16: Man funktioniert einfach weiter, weil die Aussicht auf dieses Fass, was sich öffnet mit einem riesengroßen Drama ... dafür hätt' ich die Kraft, wo's mehr habt!

00:37:27: Ich sag mal so einen Tversika von jemandem aus dem Coaching.

00:37:30: Was du immer

00:37:31: hast?

00:37:32: Wo ist bitte das Problem?

00:37:33: Wieso kannst du nicht zur Arbeit

00:37:34: gehen?!

00:37:34: Diese Person, die ich meine... Das muss man sich mal vorstellen.

00:37:37: Die ist krankgeschrieben worden Die ist morgens wie immer aus dem Haus gegangen, hat gewartet bis er aus dem Hause ist.

00:37:44: Ist dann wieder nach Hause gegangen?

00:37:46: Damit ja keiner merkt dass sie eigentlich Frank geschrieben ist und ist dann passend wieder gegangen damit er ja nicht merkt und hat alles wieder weggeräumt so nach dem Motto Wie kann das sein, dass hier irgendwas benutzt oder du was doch arbeiten?

00:37:58: So sehr versucht man Konflikten aus den Weg zu gehen, dass ja dieses dünne Glas oder die Eierschale bloß nichts kaputt geht Weil man das Ergebnis auf keinen Fall haben möchte.

00:38:11: Und ich sag mal, Außenstehende werden jetzt sagen, meine Fresse dann geh doch!

00:38:15: Nein... Aber es ist Traumabondling Es ist wie Ella vorhin du sagt hast, es ist so ein Gummiband Oder?

00:38:23: Man kann auch sagen eine Kette.

00:38:24: Ich habe aber den Schlüssel nicht.

00:38:26: Aber Gummimand ist schöner weil du gehst in Stütte

00:38:28: Du gehst, du gehest Aber du bist zurückgezogen.

00:38:31: Ja,

00:38:32: bin geblieben.

00:38:32: Das ist wirklich so

00:38:33: Obwohl du's nicht willst Aber es is einfach echt schwierig.

00:38:36: Ja spannend

00:38:37: oder?!

00:38:38: Ja, leider.

00:38:38: Leider sehr spannend aber es ist ja wirklich so dass man das nicht unbedingt sofort erkennen kann auch für sich nicht unbedingt zu forterkennen kann.

00:38:46: Dass man einfach merkt, es läuft jedenfalls einfach nichts richtig und mit der Zeit findet man vielleicht leicht ein paar Worte dafür auszusuchen, sich anderen anzuvertrauen usw.. Aber er schafft es ja auch immer wieder, diese Person muss nicht immer ein Mann sein.

00:39:01: Das pflegt auf Frauen, die in der Zuführung

00:39:03: sind.

00:39:03: Ich sag mir guckt euch den Film.

00:39:04: Ja!

00:39:05: Er schafft das immer.

00:39:06: In meinem Fall jetzt damals... Er schaffst sich immer wieder wie mir die Schwitze geben.

00:39:11: Und du fühlst

00:39:12: dich auch schuldig?

00:39:14: Weil er dann sagt zum Beispiel wenn Wenn du diese Kritik äußerst, das ist im Grunde genommen dein Problem.

00:39:22: Du empfindest das so?

00:39:24: Weil du so und so bist.

00:39:27: Du bist empfindlich!

00:39:28: Und dann bist du plötzlich die Schuldige, die einfach fast aufmacht in der Beziehung, die für Unruhe sorgt usw.. Das ist halt einfach schwierig zu durchbrechen.

00:39:39: Ja, vor allem deswegen suchen die sich ja auch empathische Menschen aus.

00:39:42: Weil wir wollen ja eigentlich das System anderen gut geht.

00:39:45: Wir wollen ja niemanden ärgern und damit nimmst du dir das halt auch an.

00:39:49: wenn du selber diese Züge hast würde das nicht funktionieren.

00:39:54: dadurch dass du empathisch bist dadurch dass Du möchtest dass es schön ist fängst du ja auch anderen dir zu zweifeln.

00:40:00: jemand der sich von diesem Spielchen nicht einrollen lässt Er würde sagen ganz ehrlich, da kannst du mal nochmal darüber reflektieren was du gerade gesagt hast.

00:40:09: Ich bin noch einmal weg aber das macht halt keinen Spaß mit so jemandem.

00:40:14: und was diesem Nazisten Spaß macht ist wenn sie an so eine Person geraten.

00:40:18: gerade die möchten sehr gerne knacken Aber es ist halt, wenn du es verstanden hast funktioniert's halt nicht.

00:40:24: Und vielleicht noch ganz kurz, weil wir werden noch eine zweite Prozessfolge zu diesem Thema machen glaube ich.

00:40:29: Vielleicht nochmal ganz kurz?

00:40:31: Weil viele werden jetzt in der Luft hängen und sagen das alles schön gut.

00:40:34: Jetzt weiß ich wie die sich so verhalten.

00:40:35: aber was mache ich denn eigentlich?

00:40:37: Es gibt eigentlich nur einen Patentrezept!

00:40:39: Ich nenne dass sehr gerne zuvor entziehen.

00:40:43: Und zwar kein gar keinen No-Nothing Kontakt.

00:40:46: Das ist so schwer... Ja

00:40:48: Aber nur das funktioniert, weil wenn ihr euch darauf einlässt seid ihr wieder ins Netz gegangen und wenn ihr Heilung wollt es geht nicht immer.

00:40:56: Ich habe jetzt jemanden im Coaching mit zwei kleinen Kindern.

00:40:59: der Narzisst ist der Vater.

00:41:01: Du kannst den Kindern ja nicht den Vater entziehen

00:41:04: obwohl es

00:41:05: eigentlich besser wäre weil ich sage mal aus dem Verhalten des Vaters lernen die Kinder halt auch Und man möchte ja seine Kinder auch gerne schützen, trotz einem kann ich den Vater die Kinder nicht entziehen.

00:41:16: Aber das

00:41:16: ist ein No-Contact dann wirklich schwierig?

00:41:18: Genau!

00:41:19: Dann geht es nur über Fakten, Fakte und Fakta.

00:41:22: Keine persönlichen Dinge, keine Dinge, die man gegen dich verwenden kann.

00:41:27: Wirklich nur Ich hole Julia heute um fünfzehn Uhr ab.

00:41:29: bitte denk daran die Tasche zu packen.

00:41:31: Das ist schwierig weil da können... Nazis nicht gut mit Urfakten.

00:41:36: Ich weiß, aber das ist das Einzige, womit du sie kriegst.

00:41:38: Sie dürfen kein Futter haben.

00:41:40: Deswegen sagt man zuvor entziehen am besten is no contact

00:41:43: und keine Rechtsfreutigung oder irgendeinem unnützendes Ding aufmachen, weil dann haben die sich voll gedeignet.

00:41:50: Und es ist wichtig, sie auch zu blockieren dass sie wirklich keinen Kontakt aufnehmen können.

00:41:54: Das ist das allerschereste.

00:41:56: für sich selber zu sagen ich ziehe das jetzt durch Weil man möchte ja auch wissen, jetzt der Person gut.

00:42:02: Hab ich was Schlimmes gemacht?

00:42:04: Nein!

00:42:04: Es ist vollkommen egal.

00:42:05: Das ist eine erwachsene Person, Mann wie Frau.

00:42:08: Die hat ja das Leben vorher auch gestritten.

00:42:10: Also sie wird wohl in der Lage sein, Schlag zu kommen.

00:42:11: Außerdem gibt's ja auch noch Freunde und es gibt auch noch Psychiatra und Kliniken.

00:42:15: also das sind nicht meine Baustelle.

00:42:17: Meine Therapeutin hat früher gesagt, ich hab mir immer gesagt nein aber wenn ich gehe nachher tut er sich fast an, nachher liegt er da, nach her kriegt er einen Herzenrag hat meine Therapeutin damals zu mir gesagt, oh, fängt man.

00:42:31: Wenn Sie in der Lage sind dafür zu sorgen dass jemand wegen Ihnen eine Arteriosklerose bekommt und damit einen Herzen fragt dann kriegen sie von mir den Nobelpreis weil nur weil Sie darüber nachdenken wird das nicht passieren.

00:42:45: Das fand ich einfach nur genial.

00:42:47: aber die Sorge hatten wir ja.

00:42:48: Und auch das ist vertrete Realität, ne?

00:42:51: Das ist total krass!

00:42:52: Wir glauben aber, dass das wahr ist.

00:42:54: Also ich pass noch mal zusammen Idealerweise wenn es geht, zuvor entziehen.

00:42:59: No contact!

00:43:01: Bitte nichts sagen, nichts schreiben und vor allem nicht emotional reagieren und keine persönlichen Geschichten weil wenn er von euch nichts weiß dann kann er euch nicht verlassen.

00:43:10: Man kann ihn mit Worten nicht überzeugen.

00:43:13: Nein.

00:43:14: Und leider sind das auch meistens hochintelligenten Menschen.

00:43:17: die haben sowieso immer das Wetter.

00:43:19: Ich dachte dass ich immer gedacht hätte.

00:43:21: Ihr musst doch, wenn ich ihm das sage, verstehen.

00:43:24: Was ich da

00:43:25: gerade sage?

00:43:25: Das muss er doch verstehen!

00:43:26: Ja natürlich versteht der das aber er will es doch gar nicht verstehen.

00:43:30: Aber nein, man kann diese Menschenworte nicht erreichen.

00:43:34: Während wir sagen... aber ich kann dir das doch erklären.

00:43:36: Scheiße, dann muss ich's jetzt besser erklären.

00:43:39: Dann muss ichs aus fülliger erklären.

00:43:41: Da haben wir das Thema mit dem Buch dass der Nazis das irgendwann umdreht und sagt ganz ehrlich was interessiert mich was du dafür in Hut liest.

00:43:47: Lass mir ihn Frieden damit Aber das war doch gar nicht Thema.

00:43:50: Hör jetzt auf, ich will die Scheiße nicht mehr hören!

00:43:51: Ich bin dann jetzt weg und nervst mich.

00:43:53: Wo man denkt, äh?

00:43:54: Ich habe da gar nichts

00:43:55: gemacht?!

00:43:56: Also bitte bis zur nächsten Podcast-Folge.

00:44:01: Seid takfer und freue euch auf die nächste Folge denn dann werden wir vielleicht ein klein bisschen aus diesem Buch folgen.

00:44:07: Seit mutig und wenn euch der Podcast gefallen hat, dann leigt ihm gerne mit nennen her und empfehlt ihn gerne weiter.

00:44:15: Wenn was ist schreibt gerne

00:44:21: Der Profiling-Podcast.