Trauma-Bonding, Narzissmus und die Macht toxischer Bindungen

00:00:03: Hast du dich nicht auch schon immer mal gefragt, was hinter der Stirn von deinem Gegenüber passiert?

00:00:32: Hallo ihr Lieben!

00:00:33: Heute begrüße ich euch zu einer neuen Podcast-Folge bei fünfhundert Millisekunden.

00:00:39: Ihr seht, ich bin nicht alleine und für alle die, die nicht bei YouTube das Video schauen sondern vielleicht nur die Tonspur hören... Die Person, die ich gleich vorstelle, die kennt ihr schon.

00:00:49: Ich habe mir nämlich heute nochmal die wundervolle Ella eingeladen.

00:00:53: Hi, ich grüße Dich.

00:00:55: Und ja wir haben ja schon zwei podcast Folgen zum Thema Nazismus aufgenommen.

00:01:01: Erstens waren die Rückmeldungen sehr positiv, wir haben sehr viele Anfragen bekommen.

00:01:06: Also, dass wir entschieden haben.

00:01:08: Wir nehmen heute nochmal was auf.

00:01:09: und ja das Thema ist natürlich auch noch nicht auserzählt und ich weiß du hast eine Anfrage bekommen von jemandem der gefragt hat verdammt wie machen wir das eigentlich?

00:01:20: oder wie habt ihr das gemacht?

00:01:22: Oder habt ihr einen Tipp?

00:01:23: Wie ist es eigentlich wenn ich eigentlich schon kalt bin eigentlich nichts mehr fühle Ich mich aber trotzdem von dieser Person nicht trennen kann und das finde hoch interessant, denn das ist eines der größten Schwierigkeiten.

00:01:37: Wie trenne ich mich eigentlich von einem Lassisten und welche No-Gos sollte ich besser nicht begehen?

00:01:43: Ich glaube die Person hatte primär dich angeschrieben.

00:01:46: Magst du noch kurz erzählen worum es da ging?

00:01:49: Bin super gespannt!

00:01:50: Es ist im Grunde genommen das Thema was ich auch bei einigen Freundinnen, die ich leider habe, die Erfahrungen mit Lassisen gemacht haben, kenne einfach der Absprung aus einer Beziehung sehr schwierig ist und zwar auch an dem Punkt, wo man eigentlich schon müde ist, erschöpft ist.

00:02:13: Und eigentlich auch schon im Grunde genommen die Situation erkennt und auch so die Dynamik erkennt.

00:02:23: Trotzdem es nicht

00:02:25: schafft

00:02:26: zu gehen.

00:02:29: Ich glaube, du hast ja auch mal gesagt dass das auch Hormone eine Rolle spielen.

00:02:35: Das fand ich damals auch sehr spannend weil die Menschen gerade die Frauen die fragen sicher was passiert da ein?

00:02:42: Ich weiß doch was hier gerade vor sich gibt und es ist ich leide jedes Mal bei diesen Dynamiken zwischen mir und diesem mein Partner den Nazisten Schaffe ich es einfach nicht zu gehen.

00:02:57: Wo ist das Problem?

00:02:58: Da ist die Tür!

00:02:59: Das geht eben nicht, weil das Problem in dieser Art von Beziehung ist ja dass dein Körper deine Seele und deine Hormone diesen Zustand des Hochs wieder haben möchten.

00:03:13: Und du erinnerst dich in der Situation daran, wie schön das war.

00:03:17: Du fragst dich halt oder die Person in dem Fall, fragt sich dann halt Mensch, wie kriege ich das wieder?

00:03:22: Vielleicht muss ich netter sein, vielleicht muss ich liebevoller sein, weil das war doch am Anfang perfekt.

00:03:30: und das Problem ist dass der Verstand das längst gecheckt hat.

00:03:34: oft was da läuft aber dieser Ich lenne ihn mal Entzug so stark ist dass man einfach den Absprung oft nicht schafft.

00:03:45: Und ich glaube, ich kann mich so gerade erinnern oder ich habe es irgendwo anders gesagt – ich weiß gar nicht mehr ob es im letzten Podcast war – viele andere die das noch nicht erlebt haben sagen dann ja auch meine Fresse jetzt bist du zu durftig zu trennen was los mit dir?

00:03:59: Aber das hat ja nichts mit Dorfheit zu tun wo ich auch immer sage hey Leute ihr müsst bitte genau etwas anderes machen als das weil der Person geht's richtig schlecht und noch mehr Druck zumachen bringt überhaupt nichts Weil damit geht es nicht einfacher, im Gegenteil der Raum den diese Person bekommt von anderen.

00:04:16: Der wird immer kleiner und immer kleiner.

00:04:18: Ja bei einem Drogenabhängigen würde man sagen las ihn fallen!

00:04:22: Las ihn fallen bis er am Boden liegt, damit er checkt dass er was ändern muss.

00:04:26: Ja klar kann man in dieser Situation auch sagen aber die Beziehung zu einem Narzisten ist ein bisschen etwas anderes weil diese Menschen sind wirklich schaffende Personen zu brechen Und das ist etwas anders als bei einer Anabhängigkeit von Drogen, Alkohol oder sonst irgendwas.

00:04:43: Ja ich will jetzt nicht sagen dass die anderen Süchte nicht schlimm sind.

00:04:46: aber hier kannst du halt wirklich einen Menschen zerstören und zwar die Seele und nicht den Körper.

00:04:53: Das ist krass!

00:04:55: Also um vielleicht nochmal darauf einzugehen warum klappt das nicht?

00:04:57: Einfach weil man nennt es Traumabonding.

00:05:01: Diese Verknüpfung ist so stark wenn der Nazist das Schlau angestellt hat dann des überschrittens der schönen Zeiten so toll gewesen.

00:05:14: dass man das wiederhaben möchte und das ist das Problem, warum er nicht gehen kann.

00:05:17: Obwohl man weiß, dass das so ist.

00:05:19: Ich sag mal die Person, zumindest habe ich die Melia gelesen, die geschrieben hat, die scheint ja intellektuell schon was drauf zu haben.

00:05:28: Weil das merkst du auch wer die E-Mail schreibt?

00:05:30: Das hat also gar nichts mit.

00:05:32: bin ich schlau oder bin ich nicht schlaut zu tun!

00:05:35: Das hat einfach etwas mit emotionaler Bindung zu tun und je tiefer du gefühlsmäßig in der Emotion bist Umso schwieriger ist es tatsächlich auch, hier wirklich Abstand zu gewinnen.

00:05:47: Das ist glaube ich das Schwierigste!

00:05:49: Ich weiß noch genau wie das bei mir damals war.

00:05:53: Zum Schluss habe ich immer nur auf den großen Knall gewartet.

00:05:58: Der ist mir ermöglicht zu gehen und ich wäre so dankbar gewesen.

00:06:03: Bei meiner Freundin habe ich das so erfahren dass in meinen Augen viele solche Knalle

00:06:12: gegeben hat.

00:06:14: Wo ich gedacht habe, da hätte ich sofort

00:06:17: weg gewesen, Betrug

00:06:19: und alles Mögliche.

00:06:21: Aber sie hat trotzdem den Abstrung nie geschafft.

00:06:24: Er hat sich irgendwann getrennt.

00:06:27: Und meine Frage ist was ich mir überlegt hab... Ist diese toxische Bindung oder dieses Bonding?

00:06:35: Kann man das vergleichen?

00:06:36: Das klingt jetzt vielleicht blöd aber kann man es vergleichem wie mit einer Beziehung zwischen Eltern und Kind, also dass die so stark ist sozusagen das, wenn man verletzt wurde oder eben kritisiert wurde oder ähnliches.

00:06:52: Dass man einfach darauf... Also in dem Moment wo man wieder gut behandelt wird einfach, dass das Nervensystem dann wieder runterfährt ja und man darauf einfach körperlich gesehen wartet und darauf hofft unbewusst vielleicht aber auch Ja, so.

00:07:12: Also ich habe bei Eltern und Kinder bin ich immer ein bisschen vorsichtig wobei toxische Eltern-Kindbeziehung ja ein ähnliches Schema haben.

00:07:21: das ist halt auch mit dem Problem warum man auf solche Typen häufiger mal rein fällt.

00:07:25: entweder hat man irgendwann eine Erfahrung gemacht oder aber im Elternhaus und fällt dann eben wieder auf das gleiche System rein.

00:07:32: Aber in der Tat ist es so du sehnst dich danach dass die anderen wieder lieb mit dir sind Und viele Menschen haben das halt auch in der Kindheit erlebt und wiederholen das dann im Erwachsenenalter, weil das das Einzige ist was sie kennen.

00:07:48: Dann ist es eben noch schwerer wenn ich also eine Kindheit habe oder hatte in der ein ähnliches Verhalten im Elternhaus praktiziert wurde dass man eben kaltgestellt wurde, dass man ignoriert wurde wenn man was gemacht hat und das dann letzten Endes dazu führt, dass das Kind lieb sein muss damit alles wieder in Ordnung ist.

00:08:10: Dann hat man halt viel viel häufiger auch ein Risiko im erwachsenen Alltag genau an diese Menschen zu kommen.

00:08:16: warum ist das so?

00:08:17: Das ist ja bekannt.

00:08:19: ich sage an der Stelle immer ganz gerne Schlüsselschlüsselhochprinzip weil manche Frauen haben ja immer wieder Männer die sie total anziehen und sie landeten immer wieder in dem gleichen Problem.

00:08:30: Ich habe es der letzte Mal schon gesagt, zu stark, zu intensiv, zu schön Finger weg!

00:08:35: Weil wenn man jemanden kennenlernt – und das ist so wirklich

00:08:37: so klack-klack–

00:08:38: der Schlüssel passt ins Schlüsselloch und es ist alles perfekt.

00:08:41: aufpassen Das ist dann eher eine erlernte Dynamik die sich wiederholt, die ich so kennengelernt habe, die sich dann im erwachsenen Alter immer weiter wiederhult.

00:08:51: Da muss man echt aufpassen weil das einfach bekannt ist und sich für uns nicht fremd anfühlt.

00:08:58: Aber bekannt und nicht fremt heißt ja, dass das für mich gut ist.

00:09:01: Und

00:09:03: ich kenne es selber... Ich habe es ja beim letzten Mal schon gesagt, ich hatte eine ähnliche Beziehung, ich habe es nicht geschafft, mich zu trennen.

00:09:10: Deswegen kann ich an der Stelle nur sagen, ich verstehe das.

00:09:13: Irgendwann denkt man, boah bitte die Fremds!

00:09:17: Bitte such dir eine andere, dann ist es endlich vorbei.

00:09:20: Wo viele andere die das jetzt werden wahrscheinlich sagen hey du kannst doch einfach Schluss machen?

00:09:25: Nein und genau das geht nämlich eben nicht weil man dazu auf einmal nicht mehr in der Lage ist sich das nicht mehr zutraut oder denkt man darf das nicht.

00:09:34: Und kann auch sein dass der Körper sozusagen ohne dass wir das so bewusst wahrnehmen darauf trainiert.

00:09:42: ist sich eben wieder die Ruhe und Bestätigung gut sein, mit genau diesen Menschen einfach zu wünschen.

00:09:50: Ja klar!

00:09:50: Dass jemand anderes das in dem Moment gar nicht geben kann.

00:09:53: Nein

00:09:54: und das Schlimme ist ja wenn du was anderes möchtest dann lernst du Menschen kennen aber dieses Gefühl von wow das passt perfekt hast du nicht?

00:10:07: Und ich meine wir sind alt genug, wir haben auch Dinge erlebt.

00:10:10: Wenn das nicht so macht, dann versuche ich das erst gar nicht.

00:10:15: Und das ist genau das Problem.

00:10:17: Man muss genau das Programm mal einmal überspielen und merken, dass die andere Person zwar bei mir kein Hormon-Cocktail auslöst wo ich irre werde und denke boy!

00:10:28: Ich will nur den... Weil mir ist das heute so, ich meine ich bin verheiratet.

00:10:32: Ich habe das Thema eh nicht mehr.

00:10:34: aber als wir uns kennengelernt haben war es für mich sehr schwer nach den toxischen Beziehungen mich auf einen anderen Menschen einzulassen weil's eben nicht sofort super intensiv, super extrem, superverliebt war sondern das war so normal.

00:10:52: und dieses Normal war für mich kann ja nicht richtig sein und normal

00:10:59: Und dann musstest du mit deinem Verstand dran

00:11:01: gehen.

00:11:01: Ja, genau!

00:11:02: Ich musste kapieren dass alles andere nicht real eine echte Beziehung ist sondern einfach toxisch ist und das genau das eben ein Problem ist und dass es ein altes Muster ist.

00:11:14: und ich habe mir ganz viel Zeit gelassen diesen Menschen kennenzulernen.

00:11:18: und dann hab' ich das erste mal wirklich gelernt was ist eigentlich jemanden

00:11:24: wirklich

00:11:25: zu lieben?

00:11:26: und sich nicht vorstellen zu können, dass der Mensch nicht mehr da ist.

00:11:29: Und zwar nicht!

00:11:30: Weil ich immer so machen muss und sagen muss bitte, bitte sei lieb zu mir weil das habe ich gelernt Ich musste gar nichts sein Ich durfte einfach ich sein und alles, was ich gemacht habe war so wie es war vollkommen in Ordnung.

00:11:44: Und darüber hab' ich dann gelernt dass es etwas anderes gibt und das das auch Liebe ist.

00:11:48: Dass sich eben am Anfang etwas anders anfühlt.

00:11:51: und es lohnt sich wirklich, einfach mal hinzuschauen und zu sagen Ja!

00:11:57: Das ist jetzt nicht das was ich gerne hätte weil es ist nicht so explosiv Es ist nicht extrem in der Emotion Dann kann das ja nichts sein.

00:12:05: Wer nazistische Erfahrungen in Beziehung gemacht hat, sollte genau da richtig hingucken.

00:12:10: Weil dann ist es wahrscheinlich eher passend.

00:12:12: Aber was sagst du denn zu der Liebe auf den ersten Blick?

00:12:15: Da werden jetzt vielleicht einige sagen ja die gibt's doch!

00:12:17: Was ist denn damit?

00:12:18: also das kann auch passieren und schön sein und richtig

00:12:20: sein?

00:12:21: Definitiv aber vielleicht nicht bei einer Person, die diese Art von Erfahrung gemacht hat und auf dieses Muster anspringt.

00:12:27: ich glaube schon an die Liebe auf dem ersten Blick Aber nicht, wenn man toxische Erfahrungen gemacht hat in der Kindheit oder darüber hinaus.

00:12:34: Weil diese Liebe auf den ersten Blick ist wieder Schlüssel-Schlüsselloch!

00:12:37: Weil jemanden, der diese Erfahrung nicht gemacht hat, glaube ich schon dass das passend kann?

00:12:41: Aber wer schlimme Erfahrungen machte in der kindheit, in der jugend oder in den ersten Beziehung da würde ich auf diese liebe auf den erste blick erst mal nicht so zählen sondern erstmal sagen guck mal etwas genauer hin schaust ihr erst einmal an und lasst jetzt halt.

00:12:58: Diese Menschen lassen sich nämlich keine Zeit.

00:13:01: Vernunft in der Liebe, ne?

00:13:02: Schwierig!

00:13:03: Ja

00:13:05: also ich bin froh dass ich verstanden habe wie das funktioniert und dass ich Verstanden haben wie es nicht funktioniert.

00:13:12: Ich habe gesagt ich hatte gleich zwei toxische Beziehungen.

00:13:15: Ich bin von der einen Toxizität in die nächste gehüpft.

00:13:17: Ich hatte also zwei verschiedene Extreme und ich muss auch sagen danach war mir klar Ich brauche jetzt erstmal auch keinen Extrem mehr und ich hatte auch einfach überhaupt kein Bock mehr.

00:13:26: Und das war auch gut, weil ich darüber bei mir selber sehen konnte auf was... springe ich eigentlich an.

00:13:32: und warum ist das eigentlich so?

00:13:33: Wir meisten denken nicht darüber nach, weil wir fühlen uns vollkommen normal.

00:13:36: Wir funktionieren ja im Leben alles ist super.

00:13:39: statt mal darüber nachzudenken Warum eigentlich diese Person und warum reizt es mich eigentlich vielleicht auch jemanden erobern zu wollen Das ist das ja manchmal oder jemand retten zu wollen oder zu sagen der hat so schlimme Dinge erlebt Ich bin anders.

00:13:54: Bei mir wird er jetzt wirklich erleben wie Liebe wirklich ist wo ich dann denke Ja Ja, dich finde ich total toll.

00:14:04: Ich bin der Retter aber ist das überhaupt ein Mensch den man retten kann?

00:14:07: und es ist überhaupt meine Aufgabe?

00:14:09: Und ist das wirklich eine Beziehung auf Augenhöhe?

00:14:12: Oder habe ich dann nachher, weil das war später mein Problem, dass ich gesagt hab.

00:14:16: Ich will einen Mann!

00:14:18: Doch kein kleines Kind hinter dem mich alles herräumen muss.

00:14:22: Ey ganz ehrlich du bist erwachsen, du bist zehn Jahre älter als ich.

00:14:25: jetzt verhalten dich doch mal wie ein Mann und zwar nicht wenn du gesoffen hast sondern im realen Leben.

00:14:29: was ist los mit dir?

00:14:31: Das ist aber schwierig, weil das hat so nicht funktioniert.

00:14:34: Und dann kam wieder die Dominanz, die mich klein gemacht hatte, obwohl ich gar nicht klein bin.

00:14:39: Aber das ist halt ein altes Muster was funktioniert hat.

00:14:41: und das ist das Problem warum sich das Trennen von diesen Menschen einfach so falsch anfühlt?

00:14:48: Weil man immer denkt Ich bin das!

00:14:51: Die können einem ja auch meisterhaft die eigene Wahrheit und Erkenntnis verdrehen.

00:14:56: und je nach Nazist hast du vielleicht auch das Problem dass er es geschafft hat dich von deinem Inner Circle los zu eisen, dass vielleicht keine Freunde mehr da sind die sagen Hallo!

00:15:06: Du bist vollkommen in Ordnung und nein du hast nicht überreagiert.

00:15:10: Und nein das ist wirklich nicht okay weil diese Menschen dann einfach auch ganz oft versuchen zu sagen Also immer wenn du mit der Sabine zusammen warst Dann ist es echt komisch mit uns.

00:15:22: jedes mal danach streiten wir uns also ich glaube einfach die tut dir nicht gut Oder so was wie jedes Mal wenn du wiederkommst, dann hast du ganz viel Geld ausgegeben.

00:15:32: Das passt bei euch beiden gar nicht, mach mir echt Sorgen um deine finanzielle Lage.

00:15:37: oder jedes mal wenn du da warst bist du abends total erschöpft.

00:15:40: denk doch mal drüber nach.

00:15:41: das kann doch nicht gut sein.

00:15:43: und dich so von deinen Freundinnen?

00:15:45: Ja!

00:15:46: Und wenn ich langsam diese Nähe zu den anderen weil nicht jeder versteht dass das verstehen ja zum Teil oft nur Menschen die das selber erlebt haben Menschen, die das nicht erlebt haben sagen irgendwann, boah ganz ehrlich ich habe jetzt auch keinen Bock mehr mit dir darüber zu reden.

00:16:00: Das bringt ja sowieso nichts.

00:16:01: Ja

00:16:01: du machst sowieso nix oder man sagt zu anderen, die ist einfach zur Durf sich zu trennen.

00:16:06: Die ist ganz ehrlich.

00:16:07: da hab ich jetzt auch kein Bock mehr Energie zu verschwenden.

00:16:10: Ich engagiere mich und es passiert wieder nichts und ich engagier mich und sie geht zurück.

00:16:15: Und ich habe das auch erlebt.

00:16:16: viele menschen ziehen sich dann zurück weil sie sagen Ey, du willst meine Hilfe nicht.

00:16:21: Wenn du meine Hilfe wollen würdest, würdest du ja was tun?

00:16:24: Aber das ist das Problem!

00:16:26: Ich will das tun!

00:16:28: Ich kann es aber einfach nicht weil dieses Gefühl von Verlust so schlimm ist dass ich bereit bin das auszuhalten und weiter zu machen oder noch mehr zu sagen noch mehr erklären noch besser zu sein in der Hoffnung dass er wieder so ist wie am

00:16:43: Anfang.

00:16:44: Das ist ja.

00:16:46: wenn meine eigene Beziehung von damals betrachtet und auch die von Freundinnen betrachte, dann ist das ja am Anfang oder eine ganze Zeit lang so dass man viel schluckt, runterschluckt.

00:16:58: Damit einfach die Harmonie bleibt.

00:17:00: Du

00:17:00: möchtest es behalten?

00:17:01: Genau!

00:17:02: Das möglichst irgendwie keinen Stress, kein Drama entsteht, keine Verletzung entsteht usw.

00:17:07: Und dann schlückt man's eben runter Und dadurch hofft man eben, dass das... Dass man nicht verletzt wird.

00:17:16: Aber irgendwann kommt ja auch der Punkt wo man sich das alles nicht mehr so gefallen lässt.

00:17:21: Genau!

00:17:22: Man währt sich.

00:17:22: Genau und dann entstehen noch andere Dynamiken nebenher.

00:17:27: also weil eben dann kommt es ja auch zu Konfrontationen und trotzdem geht man nicht.

00:17:34: Ich hab Mails bekommen Und da sind auch, und das ist wichtig.

00:17:39: Das sind auch Akademiker die das betrifft ja?

00:17:42: Ja natürlich!

00:17:43: Und ich habe Mails bekommen ganz Schlimmes dass wenn Kinder mit dem Spiel sind du kannst dann nicht entgürtig gehen.

00:17:50: Das ist super schwierig weil Sorgerecht ist oft geteilt.

00:17:54: Das Kind geht auch zum Vater und ich will das auch nochmal sagen.

00:17:58: wir können doch gleich noch mal über eine Geschichte sprechen wo die Frau der Nazis ist.

00:18:02: es sind nicht immer nur Männer aber in der Tat ist die Häufigkeit eher Interessanterweise auf der männlichen Seite, aber wir haben auch eine Gefälle von Frauen und über einen können wir gleich noch sprechen.

00:18:13: Den kennen wir glaube ich beide als ein Faden verloren.

00:18:18: Aber es ist ja so das was du eben sagtest dass sich das dann einfach so schlimm für die Vorstellung dass man geht oder eher geht, dass man einfach auseinandergeht Und das fühlt sich angesterben, aber irgendwann fühlt es sich nicht mehr angesterbend.

00:18:34: und trotzdem ist diese Verbindung

00:18:36: da Ja.

00:18:37: Wie es dir fast unmöglich macht, zu gehen und ich weiß was du eben auch gesagt hast mit den Freunden die einfach dann irgendwann sagen ja... Tut mir leid aber ich hab keinen Bock mehr weil

00:18:48: du

00:18:48: mit vielen Freundinnen besprichst sagst dann irgendwas so Ich bin weg!

00:18:54: Jetzt bin ich wirklich weg Und

00:18:55: du tust das?

00:18:55: Aber du kommst sehr weich!

00:18:57: Genau.

00:18:58: Und da kriegst du Stress mit deinen Freunden weil sie sagen Was denn

00:19:01: jetzt?!

00:19:01: Warum bist du denn nicht gekannt?

00:19:03: Was musst du noch passieren damit du gehst?

00:19:05: Mehr

00:19:07: und

00:19:08: mehr.

00:19:09: Das ist das Toxische daran, und ich sage immer zu Leuten wenn die mich fragen aus dem Umfeld ganz ehrlich es macht keinen Spaß mehr weil sie macht eh nicht das was wir sagen.

00:19:19: Ich sag dann immer nur Es ist eine Dynamik Die ein Mensch der das nicht erlebt hat fast nicht nachvollziehen kann.

00:19:27: Und deshalb sage ich immer seid doch einfach da Seid da wenn Sie euch braucht oder er seit da wenn sie reden muss.

00:19:36: Aber setzt den Menschen nicht unter Druck, weil das führt dazu dass der Kreis immer enger wird und dann ist da niemand mehr.

00:19:44: Und es ist noch viel schwieriger die endgültige Entscheidung zu treffen.

00:19:50: Ich sage dann immer ja mein Gott, dann schreibt sie halt nicht!

00:19:53: Dann ruft sie mich halt nicht an.

00:19:54: Irgendwann wird er Zeitpunkt kommen.

00:19:56: Da wird dieses verdammte Telefon klingeln.

00:19:59: Und dann bin ich da.

00:20:02: weil nur jemand, der diese Dynamik erlebt hat nachvollziehen kann, dass das nichts mit Dummheit zu tun hat oder Unfähigkeit.

00:20:10: Sondern einfach damit, dass es so toxisch ist, dass man nicht mehr in die Handlung kommt.

00:20:16: Weil es geht ja dann auch häufig noch weiter.

00:20:18: Die sind ja Nazisten grundsätzlich.

00:20:21: Frauen machen das etwas anders als Männer aber die machen dich ja seelisch kaputt.

00:20:27: Es ist ja von einem selber nicht mehr ganz viel da.

00:20:30: Aber sind nicht auch gerade Menschen, die sehr empathisch sind... Empfänglich dafür.

00:20:35: Und ist das sich dann oft so einer Kindheit gewesen?

00:20:37: Ohne dass die Eltern immer schlecht gewesen sein müssen.

00:20:40: Gibt es noch andere Erfahrungen in der Kindheit?

00:20:41: Ja

00:20:42: nein aber ich glaube es ist nicht so, dass die die Eltern toxisch sein müssen sondern es sind ja auch auf Dynamiken.

00:20:47: da ist so ein Kind das ist vielleicht so ein Empathis und kann einfach braucht Harmonien kann einfach nicht damit leben, wenn die Eltern streng oder sauer sind.

00:20:56: Also kann das nicht aushalten und es fühlt sich für das Kind auch an wie sterben, obwohl es nicht irgendwie schlimm ist von den Eltern oder so.

00:21:02: Und das trägt so ein Kind dann vielleicht auch später in der Erwachsenenalter mit in die Beziehung rein.

00:21:08: und deswegen auch dieses schlimme Gefühl beim Gedanken an die Trennung, dass sie sich anfühlen, die sterben Wie süchtig ist nach der Harmonie durch die Bestätigung des Partners, durch die Liebe des Partners die einen zeigt.

00:21:25: Und es gibt ja sogar auch noch das umgekehrte.

00:21:27: Ja Kindheit sind nicht immer Eltern.

00:21:30: Es können auch andere Menschen ordentlich dazu beitragen, dass sich etwas entwickelt was toxisch werden kann.

00:21:36: Oft sind es die Eltern ja aber das muss nicht sein!

00:21:38: Es gibt auch ganz andere Dinge die passieren können, die das entstehen lassen und es gibt ja auch die andere Kehrseite.

00:21:45: wir haben ja nicht nur den Nazisten Wir haben ja noch den Graniosen.

00:21:49: Der grandiose Nazist ist derjenige, der von seinen Eltern immer hoch gelobt wird.

00:21:54: Du bist so toll!

00:21:55: Du bist gut!

00:21:56: Du kannst alles... Das

00:21:57: ist nicht so spannend in deinem Buch wirklich?

00:21:59: Ja klar weil es gibt einmal den vulnerablen, der total aus was häufig eben auch aus zerrütteten Familien entsteht, der einfach wo die Seele nicht mehr kann.

00:22:09: Wo es nur noch die eine Möglichkeit gibt zu sagen okay jetzt sind wir die Galzen und weil alles andere funktioniert nicht mehr da kann man sich auch nicht daran erinnern.

00:22:16: das ist wie so ein Abspalten, sag ich mal.

00:22:19: Aber es geht auch andersherum!

00:22:20: Das sind nicht immer die, die Schlimmesachen erfahren haben das sind auch die, wie man immer auf den Socke gestellt und angebetet hat.

00:22:27: Auch daraus kann sich das entwickeln.

00:22:29: Und da sind die Dynamiken halt ganz unterschiedlich.

00:22:34: wenn sie Narzisten sind, die machen das ganz, ganz anders.

00:22:37: Die versuchen eher eine Abhängigkeit zu schaffen aber eine andere.

00:22:42: der Mann macht das häufig über Liebe und über Ghosten und umkehr also Gaslighting, umkehr dessen was ich denke, was ich gesagt habe Frauen machen das über wirkliche Abhängigkeiten ja?

00:22:55: Also den Mann emotional und generell abhängig zu machen.

00:22:59: Also ich weiß von einem Fall, da war eine Frau die extrem reich war.

00:23:07: Ich habe gerade einen déjà vu.

00:23:08: das ist gerade hoch interessant weil ich erinnere mich gerade an etwas worüber wir vorher gesprochen haben.

00:23:13: Die Person hatte auch sehr viel Geld Egal.

00:23:16: also ja genau Eine Dynamik wo jemand extrem viel Geld hat und damit auch Macht hat Und vielleicht ein Mann an sich bindet der ohne sie nicht existieren würde Weil er finanziell abhängig ist von ihr, weil er vielleicht beruflich abhängigt ist von dir, weil der im gleichen Unternehmen arbeitet.

00:23:35: Das ist eine andere Form von Nazismus.

00:23:37: die können Frauen sehr gut, die machen das deutlich subtiler, können aber unfassbar verletzend sein und der Mann kann dann nicht raus.

00:23:46: Ich habe nichts mehr.

00:23:47: Ich habe keine Freunde, ich habe kein Geld, ich hab' kein Haus!

00:23:50: Ich bin verheiratet mit der Person und arbeite im gleichen Unternehmen.

00:23:53: Ich bin zu hundert Prozent in allem von dieser Person abhängig.

00:23:58: Ich kann nicht weg.

00:23:59: Und wenn ich das tue ist alles weg.

00:24:02: Man kann immer aber das macht's halt schwerer.

00:24:05: Bei den Frauen ist es eher eine emotionale Geschichte.

00:24:08: Ja, bei den Frauen ist es eher eine emotionale Bindung die aufgebaut wurde.

00:24:13: Wenn Frauen das machen dann ist es etwas, dass der Mann wirklich nicht weg kann weil er erpresst wird, weil er finanziell abhängig ist oder vielleicht auch Kinder im Spiel sind.

00:24:24: Das geht ja auch andersherum.

00:24:25: Weil ich habe tatsächlich von einem Mann einen Melgekrieg der gesagt hat Ich finde das super schade!

00:24:30: Immer wer wird nur über Männer geredet?

00:24:32: Und das fand ich toll.

00:24:35: Die Person hat geschrieben, Ich hab unter einer Nazistin geleitet die mir mein Leben zerstört hat.

00:24:40: Ich find's ganz schlimm dass es immer die Männer sind und deswegen an dieser Stelle nein natürlich nicht.

00:24:45: Aber wenn wir über unsere Erlebnisse sprechen dann sind das natürlich Erlehnisse mit Männern.

00:24:50: aber es ist beide Seiten haben das drauf und gibt es in beiden Geschlechtern, also das kann überall passieren.

00:24:58: Und deswegen ist es auch wichtig da auch über die subtilen Anzeichen zu sprechen dass Frauen das eben ganz anders machen

00:25:04: als Männer.

00:25:06: Ich will das nicht pauschalisieren Das tut gleich schwierig was ich jetzt sage aber Es ist ja oft so dass Frauen einfach vielleicht auch gelernt haben aus anderen Generationen Einfach Bestätigung haben möchten, dass sie gut aussehen.

00:25:23: Dass sie attraktiv sind und gewollt werden.

00:25:27: Dass Sie geliebt werden und in Sicherheit sind.

00:25:33: Das ist alles sehr emotional mit einer Verknüpfung.

00:25:37: Wenn einem das systematisch ins Vogel und gegeben wird, dann entsteht ja auch so eine Dynamik, dass man weiß... Kommt wieder und ich will's wieder haben.

00:25:47: Ich brauch das einfach, ich krieg das nur von diesen Menschen.

00:25:52: Man verstand ja vielleicht nicht aber so der Körper sagt das kriegt nur von dem.

00:25:56: Ja weil du hast auch andere Sachen ausprobiert und andere Sachen haben sich eben nicht so angefühlt.

00:26:01: Es war nicht so intensiv.

00:26:02: Die Emotionen sind nicht so stark die Liebe waren nicht so intensiv die körperliche Anziehung war nicht So stark Und dass ist ja genau das können sie halt meisterhaft und das ist etwas nachdem man sich Mann wie Frau Total sehen, weil man das Gefühl hat.

00:26:16: Endlich habe ich die Person gefunden bei der alles passt.

00:26:19: Die mir das geben kann und ich will es wieder von dir haben?

00:26:22: Genau!

00:26:22: Und er beurteilt mich nicht.

00:26:24: Der versteht meine Themen.

00:26:26: Er diskutiert die Themen mit mir.

00:26:27: Wenn's mir schlecht geht nimmt er mich in den Arm.

00:26:30: Mit dem kann ich auch nur kuscheln.

00:26:31: Kuscheln ohne Plus.

00:26:34: Der nimmt mich an den Arm, der spürt wenns mir schlechtgeht.

00:26:37: Ja klar, das können sie ja auch.

00:26:40: Dann ist die Welt perfekt... ...und dann passiert etwas.

00:26:44: Und du fragst dich, was habe ich gemacht, dass das passiert ist?

00:26:48: Ich möchte diese helle Welt wieder haben.

00:26:50: Was hab' ich

00:26:51: gemacht?,

00:26:51: dass das so eskaliert ist und dann hinterfragst Du Dich!

00:26:54: Und dann läuft man irgendwann, da haben wir jetzt mal gesagt wie auf rohen Eiern damit ja keine Eskalation passiert und dadurch passiert sie ja noch schneller weil diese Person ja spürt dass du genau davor Angst hast.

00:27:05: Und das ist dann so ein... Wir haben es letztes Mal wie ein Gummiband bezeichnet.

00:27:08: Genau!

00:27:09: Das ist dann das Gummibaunt, ja?

00:27:10: Du gehst aber nicht wirklich und ich ziehe dich zurück.

00:27:13: Genau.

00:27:14: Und natürlich ist es so wenn du gesagt, deine auf dem Tisch gehauen hast und gesagt, jetzt habe ich die Schnauze voll und jetzt is Feierabend und jetzt hörst du oft damit.

00:27:22: Dann hören dir auch auf damit und sind wieder so wie du sie dir vorher gewünscht hast und du denkst, ah, es ist doch wie immer.

00:27:29: Und dann kommt eine neue Situation.

00:27:32: Aber du sehnst dich immer noch nach dem Schönen, weil das Schöne kommt ja immer zwischendurch wieder und fängst irgendwann an die Schuld bei dir zu suchen.

00:27:39: Und die Person wenn sie schlau ist gibt ihr auch die Schuld.

00:27:43: Jetzt haben wir schon wieder diesen Streit, weil du wieder angefangen hast mit mir zu diskutieren.

00:27:48: Ich habe gar nicht diskutiert aber die Realität wird so lange verdreht bis ich glaube okay vielleicht hab' ich doch was Falsches gesagt.

00:27:54: Das habe ich sogar nicht gemeint!

00:27:56: Aber das ist glaube ich auch typisch für Frauen Weil Frauen wollen immer regulieren, also sag ich's mal.

00:28:01: Aber viele Frauen wollen dann gerne so regulieren und sind auch die Regulatoren in der Beziehung oder in der Familie.

00:28:08: Und bei Männern ist es eher andersrum.

00:28:09: da gehts über die tatsächliche Abhängigkeit wo man danach sagt ja du willst gehen?

00:28:15: Dann versuchst doch!

00:28:16: Das ist dann die andere Seite die auch nazistisch ist zu sagen versuchts doch Du hast nichts mehr.

00:28:23: und das ist so krass dass ich denke wow das sind die beiden Extreme Beide Seiten gebunden

00:28:29: an der Stelle.

00:28:30: Die Nazistin bindet den Mann oder der Nazist selber bindet die Frau da über Emotionen auf der anderen Seite er durchmacht?

00:28:39: Was mich auch noch interessieren würde, was mir eben eingefallen ist, das wollte ich dich immer schon mal fragen, ist aufgrund einer... Also ich bin in Kontakt getreten, auch wenn du mit einer Frau, die wirklich eine sehr lange schwere Zeit hatte mit einem nazistischen Partner und ist das typisch Weil ich das nicht in jeder Geschichte irgendwie so rausgehört habe, ist es typisch dass Narzisten auch Kontrolle aus eben also zum Beispiel wissen wollen wo die Person hingeht.

00:29:08: Vielleicht auch so ein Schrecker irgendwie installiert im extremen Fall und dann ja?

00:29:13: Ist das typisch?

00:29:14: Ja definitiv weil sie die Kontrolle haben wollen.

00:29:17: aber es funktioniert

00:29:18: auch anders rum über ihr Spiel?

00:29:20: Über die Personen Aber es funktioniert leider auch andersrum.

00:29:25: Das ist auch interessant, die Person, die mit dem Narzisten zusammen ist fängt irgendwann an zu kontrollieren.

00:29:32: Es ist auch hochinteressant weil sie Angst hat diesen Menschen, an dem sie so intensiv gebunden ist, Angst hat denen zu verlieren.

00:29:40: Weil manche Narzis gehen halt auch gerne alleine raus.

00:29:43: Achso und wie zeigt

00:29:44: sich das dann?

00:29:46: Ja, das man Angst bekommt.

00:29:48: Wo gehst du jetzt hin?

00:29:49: Was macht ihr denn mit?

00:29:50: wem bist du denn unterwegs und wie lange bist du dann weg?

00:29:54: Das ist ja etwas Natürliches normalerweise aber beim Nazisten ist es halt nicht natürlich.

00:29:58: der wird dann sagen was interessiert ich dass seit?

00:30:00: dann wirst du jetzt einfach süchtig darf ich jetzt nicht mehr alleine was machen oder was?

00:30:04: das ist halt auch etwas was dann danach kommt und damit wird halt die angst diesen menschen zu verlieren noch größer.

00:30:13: Ich kann mir vorstellen, dass der das auch bewusst macht.

00:30:15: Also ich erinnere mich gerade an so einen Clip aus dem sozialen Video.

00:30:18: Da hat nämlich ein Mann bewusst gezeigt wie er es macht in seiner Partnerschaft.

00:30:23: Er schreibt eine kurze Nachricht...

00:30:24: Macht sein Handy aus!

00:30:26: Ne ne, warte andersherum, genau andersherums.

00:30:28: Schatz, ich bin unterwegs mit meinen Freunden.

00:30:30: Keine Ahnung wir trinken nun Bier zusammen da sind keine Frauen anwesend.

00:30:34: also ist es mir so attrieben und muss ja nicht sein.

00:30:36: aber nur zum Beispiel Weiß auch nicht, wenn ich wiederkomme.

00:30:40: Aber du kannst mich jederzeit texten oder anrufen oder irgendwie sowas.

00:30:44: Und dann

00:30:44: reagiert er nicht?

00:30:45: Nee doch!

00:30:46: Nein also das ist ein positiv Beispiel.

00:30:48: Ein

00:30:48: positiv Beispiel?

00:30:49: Ja!

00:30:49: Das ist vielleicht die Vertrieben von ihm so.

00:30:51: Das muss ja nicht jeder machen hier genau sagen wo er ist was er macht.

00:30:54: aber er wollte einfach der Partner in Sicherheit geben einfach und sagen es ist alles eine Partung.

00:31:00: Machst dir keinen Kopf.

00:31:01: Und das Schöne ist... Du machst das einmal, du machst das zweimal Und dann brauchst du das nicht mehr.

00:31:07: Genau!

00:31:07: Weil wenn was ist, geht die Person an... Wenn

00:31:09: du der Partner oder den Partner Sicherheit gibst und vermittelt bist, dann ist meistens alles in Ordnung.

00:31:14: Genau.

00:31:15: Aber Nazis wollen

00:31:15: das ja gar nicht.

00:31:17: Die wollen

00:31:18: das Drama.

00:31:19: Die

00:31:19: sagen dann, dass sie mich erreichen können und dann machen sie das Handy aus.

00:31:24: Und hinterher bist du die Dober weil du keine Ahnung...

00:31:29: Dann heißt es, ey bist du doof oder was?

00:31:30: Wir waren da und da.

00:31:32: Und was kann ich dafür wenn da kein Empfang ist?

00:31:33: jetzt machen wir nicht so einen Aufstand.

00:31:34: Du hast mich zehnmal angerufen.

00:31:35: weißt du wie peinlich das ist?

00:31:38: Genau dann hat er das Handy natürlich nicht ausgemacht dann ist da keinen empfangen doch der ist entfangen.

00:31:43: aber egal Ich kann's halt in dem moment ähnlich beweisen.

00:31:46: und dann bin ich halt wieder die anstrengende Die ihn nicht vertraut die Beziehungen frage stellt.

00:31:51: Das wird immer so passend gedreht.

00:31:53: und ja Wenn jemand das richtig machen will und er hat vielleicht eine Partnerin, die sowas erlebt hat.

00:31:59: Dann wäre das was du gerade gesagt hast das Beste um Vertrauen zur Gewinn zu sagen, hey ich gehe heute weg musst keine Sorgen haben Ich weiß nicht wann ich wieder komme.

00:32:08: mein Handy ist an.

00:32:09: Du kannst dich immer melden wenn das ist

00:32:12: In dem Moment wo der Nazist das immer umdreht und irgendwann vielleicht dann denkst oh Vielleicht habe ich wirklich ihn übertrieben oder keine Ahnung, war zu launisch oder zu empfindlich oder irgendwas und könnte mit meinem Verhalten jetzt dazu beitragen dass das schlimmste eintritt was mein körpern mannerven system sich gerade vorstellen können nämlich dass wir uns trennen dass er sich trennt.

00:32:38: Und deswegen fängt man fängt vielleicht auch an über seinen Verhalten nachzudenken, obwohl man eigentlich weiß das es richtig war.

00:32:46: Aber

00:32:46: man hat dann diese Angst so oh ich könnte dazu beitragen dass das schlimmste passiert was ich mir vorstelle.

00:32:51: Weil solche Leute sagen ja auch mit deinen Verhalten für das genau dazu dass das passiert.

00:32:56: Du schränkst nicht in deine Freiheit ein.

00:32:58: So und weißt du was denn passiert?

00:33:01: Und das ist so ein Ding wo man echt als Person ein bisschen aufpassen muss.

00:33:06: Du stumpfst ab!

00:33:09: Du fühlst es einfach nicht mehr weil das Fühlen dir wehtut und weil das fühlen dazu führt, dass es schlimmer wird.

00:33:17: Und dass die Person häufiger so ist.

00:33:20: Du hoffst in dem du die Emotionen ignorierst, indem du neutral wirst, in dem man das eigentliche Theater nicht mehr zulässt was in dir abgeht als einfach gar nicht mehr sagst und zeigst bist du halt kalt?

00:33:34: Ja genau!

00:33:35: Genau das habe ich auch erlebt damals dass man einfach irgendwann mit der Zeit abstumpft, dass man auch keine Fässer mehr aufmacht.

00:33:43: Dass man einfach auch Kastrama nicht mehr will, das man runterstummt und leise wird, dass es innerlich leer wird und erschöpft wird.

00:33:49: Aber trotzdem reicht so oft nur ein netter Satz

00:33:55: einen netter Blick

00:33:56: einstreichen!

00:33:57: Und ich war sofort wieder wie ein Alkoholiker den Schluck eingegenommen.

00:34:02: Das Wichtigste ist... Du verleugnest dich selber, ne?

00:34:06: Die Emotion ist da.

00:34:08: Aber du schaltest sie aus und das ist das was hilft aber ja eigentlich...

00:34:14: Aber er kriegt dich

00:34:14: so wieder zurück!

00:34:15: Ja genau zur Emotion.

00:34:16: Genau total Und du verleuchtest dich selbst.

00:34:19: Das heißt du sagst deinem Innersten dass das was du fühlst nicht in Ostern ist.

00:34:23: Du sagst es deinem innersten aber nur weil du kein Theater möchtest Und das ist so schlimm.

00:34:28: An der Stelle sage ich immer nur, bitte schalte es richtig ab und schalt es ab!

00:34:34: Weil irgendwann bist du an dem Punkt wo du sagst, jetzt habe ich dich schnell zu voll und dann bin ich weg.

00:34:39: Aber es ist natürlich eigentlich nicht gut, weil Emotionen sollte man zulassen und sie nicht zum Schutz des Anderen.

00:34:44: Das ist

00:34:44: auch nicht gewohnt?

00:34:45: Nein!

00:34:46: Du machst es ja zum Schutz dessen anderen.

00:34:48: Wir sagen... Ich mache das zum Schutz von mir selber, weil dann riech' ich mich nie mehr auf aber ich rieche mich trotzdem auf.

00:34:53: Nur dass passiert innen

00:34:55: Genau,

00:34:55: und nicht außen.

00:34:56: Und ich habe erlebt bei einer Frau auch, mit der ich darüber gesprochen hab was das wirklich... Also was diese Toxizität und dieser Stress auch mit dem Körper macht also weil es ihr körperlich immer schlechter ging.

00:35:12: beziehung Also, sie hatte so viele Symptome.

00:35:16: Einfach ... Sie war ständig krank und auch nicht nur mental sondern auch körperlich ständig irgendwelche Krankheiten und so.

00:35:24: Und dann nachdem er sich getrennt hat haben alle gesagt hey du bist in Sicherheit ne?

00:35:31: Jetzt lacht doch mal wieder geh doch mal raus mach doch mal!

00:35:33: Und die hat immer gesagt ich hab es geht mir irgendwie noch schlecht mein Körper ist immer noch irgendwie klar.

00:35:40: Ich habe gesagt das isst Du kannst im Sicherheit sein, aber dein Körper kommt nicht so schnell nach.

00:35:46: Der braucht einfach seine Zeit zu kapieren dass er in Sicherheit

00:35:49: ist und auch zu kapiert das jetzt die richtige Entscheidung war.

00:35:51: ja weil

00:35:51: es wird mit Sicherheit auch wieder sowas kommen wie ah das war doch so schön Und vielleicht kriege ich ihn doch zurück.

00:35:58: Ja, oder mir geht's schlecht und dann hat das Gefühl nur er kann mich davon befreien.

00:36:01: Weil er versteht nicht?

00:36:02: Nein!

00:36:03: Nur er kann... ja, das auch aber nur er kannt mich im Moment von diesen schlimmen Geschwistern freien weil wenn er wieder dann, wenn ich zu ihm gehen, er wie ein Liebzimmer ist, dann fährt mir alles runter.

00:36:12: Genau nein und was die Seele dann braucht oder auch der Körper braucht, kann dir auch kein anderer jeder Person an der Stelle niemand ist dazu in der Lage, weil niemand diesen Hormon-Cocktail auskippen kann sozusagen.

00:36:26: Und das ist das Schlimme.

00:36:28: Das ist für alle, die sich das fragen.

00:36:29: Mein Gott!

00:36:30: Jetzt trenn ich endlich!

00:36:32: Ist das super wichtig zu wissen?

00:36:33: Dass es eben so einfach tatsächlich nicht geht und das macht's halt auch so schlimm tun die Leute immer so leid.

00:36:39: Also es hat ja schon so Anteile, das haben wir auch eben festgestellt von Sucht

00:36:45: Es ist so.

00:36:47: Hormone Emotion Und du nimmst den Schmerz in Kauf Du nimmst die Notenkauf.

00:36:54: Du wirst halt süchtig nach der Harmonie mit genau dieser einen Person und genau diese eine Person, die genau das gibt was dein Nervensteam, meine Gefühle brauchen.

00:37:03: Ja Und dass ist halt aus Fatale.

00:37:05: Diese Menschen hören in den ersten Wochen sehr sehr genau raus welche Sehnsüchte man hat Welche Sorgen man hat welcher Ängste man hat und daher sind sie halt auch so gut

00:37:15: da drin Auch so gut darin Die Personen an sich zu bündeln und zu halten.

00:37:26: Genau!

00:37:28: Ich kann dich ja bestrafen, wenn du nicht so leustrichtig gerne

00:37:30: hättest.

00:37:34: oder die andere Person wird zurechtgerübt klein gemacht, sodass

00:37:40: von ihr nicht mehr viel da ist.

00:37:43: Aber das ist ja auch das Interessante daran.

00:37:45: Solche Menschen suchen sich in der Regel.

00:37:47: Es gibt Unterschiede aber in der Regel keine schwachen Menschen aus.

00:37:51: Das ist auch eine Herausforderung.

00:37:52: Ja, weil man will ja knacken!

00:37:55: Wir meinen so einen Nicht-Falsch verstehen?

00:37:58: Ich stiebe Menschen nicht in Schubladen.

00:37:59: Da machen wir als Profiler generell nicht aber ein kleines Mäuschen was kein Selbstbewusstsein hat.

00:38:05: da muss ich mich nicht anstrengen das ist einfach.

00:38:08: Aber einfach ist doch langweilig.

00:38:09: das haben die über die ganzen Jahre schon ausprobiert.

00:38:12: Irgendwann kommst du an den Punkt da willst du Frauen die im Leben stehen die selbstbewusst sind die stark sind weil das ist doch ne Trophäe Die zu brechen ist meine ganz andere Hausnummer.

00:38:25: Und das ist interessant, weil meistens trifft es solche Frauen und jetzt wissen wir auch warum das so ist.

00:38:31: Weil bei den anderen ist das relativ einfach.

00:38:34: Bei starken Frauen ist es schwer aber das macht es halt spannend.

00:38:39: Gruselig

00:38:39: ne?

00:38:40: Es ist sehr gruselich.

00:38:42: Aber apropos grusulich in manchen Menschen die denken ja glaube ich nur dass sie mit einem Narziss zusammen sind.

00:38:49: Ja dass ich richtig verstanden habe.

00:38:51: Wir haben da einmal drüber gesprochen.

00:38:53: Worauf wird es hinaus?

00:38:54: auf den Psychopathen?

00:38:57: Psychopathie.

00:38:58: Ist übrigens das nächste Buch, was ich

00:38:59: schreibe.

00:39:00: Ja, der Freund von Braum ist wirklich spannend!

00:39:02: Ist auch schon beim Verlag aber noch nicht im Lektorat.

00:39:05: deswegen kann ich nur nicht sagen wanns veröffentlicht wird weil und das ist jetzt super spannend wir haben tatsächlich nach dem ersten buch und nach dem song an fragen bekommen ist es denn wirklich ein Nazist oder ist es vielleicht ein Psychopath?

00:39:19: Oh hab' ich gedacht

00:39:21: Das ist ja mal so grundlegend verschieben, dass man das überhaupt nicht mit einer vergleichen kann.

00:39:26: Denn was ein Nazist macht... ...das wird einem Psychopath niemals tun!

00:39:32: Das wäre einfach zu auffällig.

00:39:34: Ja, das Schlimme ist die Psychopathen, die es gibt.

00:39:37: Das sind ja die netten Nachbarn von nebenan mit den zwei Kindern, jeden Samstag den Rasen-Mann, die ein paar Winken... Von denen du's nicht erwartest!

00:39:48: Deswegen der Mensch, der sich so verhält wie wir gerade gesprochen haben wird niemals ein Psychopath sein.

00:39:55: Ich hab' das dir auch noch nicht gesagt, aber ich darf's gleich mal verraten.

00:40:00: Du hast mich gebeten nochmal ein Lied zu schreiben und ich bin noch nicht ganz fertig, aber... Ich habe mir schon etwas überlegt zu dem Titel.

00:40:08: Da kannst du gerne auch was zu sagen.

00:40:10: Das passt jetzt all... Es ist es nicht so also wird das nicht passend einfach zu perfekt?

00:40:14: Also diese Paten sind einfach

00:40:17: zu

00:40:17: Perfekt!

00:40:18: Sie sind absolut an die Situation angepasst.

00:40:21: ja und man sieht es ihnen nicht.

00:40:25: Ich mache jetzt mal kurz meinen Laptop auf, weil ich habe ja noch kein Buch.

00:40:28: Ich hab ja nur das Manuskript und kann ja mal so ein paar Sachen erklären.

00:40:34: zu Narzissmus- und Psychopathie.

00:40:37: Die Frage ist immer was treibt die Leute überhaupt an?

00:40:40: Der Narzisst möchte bewundert werden Der Nazist möchte geliebt werden.

00:40:44: Er möchte, dass sein Ego bestätigt

00:40:46: wird.

00:40:46: Besonders bewundert?

00:40:48: Ja total!

00:40:49: Und das Problem ist je nachdem welcher Nazist es jetzt ist, ist ja auch so, dass die sehr fragil sind.

00:40:56: Die haben kein starkes Selbstwertgefühl.

00:40:58: deswegen müssen sie das dadurch, dass andere fertig oder klein machen aufpolieren wenn man sie kritisiert und das ist auch das Problem wenn man sich trennt.

00:41:07: Man sollte einfach gehen gehen und weg sein, nicht diskutieren.

00:41:12: Nicht unter Druck setzen.

00:41:13: die können extrem wütend werden und sind wahnsinnig nachtragend ja und sind zutiefst gekränkt.

00:41:20: Und ihr könnt auch mitunter sehr sehr aggressiv werden weil sie aus der Emotion heraus handeln, die sie komplett überrollt und damit rastet man dann auch schon mal aus.

00:41:30: und die wollen halt immer bewundert werden im Fokus stehen alle müssen sich toll finden.

00:41:34: Sie mögen halt auch wenn Frauen sie anhimmeln.

00:41:36: deswegen Auch wenn die eine Partnerin haben, brauchen sie es trotzdem.

00:41:40: Dass andere sie toll finden war bei mir auch so wo ich immer gesagt habe was will ich denn noch machen?

00:41:45: Es sind immer andere noch die auch toll sind.

00:41:47: also das ist schwierig.

00:41:48: beim Psychopathen ist das komplett anders.

00:41:50: der handelt nicht aus dem Antrieb bewundert zu werden oder ja keine Ahnung Zufuhr zu bekommen dass er bewundert wird.

00:42:00: Nein Bei denen ist es ganz anders.

00:42:01: Also die sind höchst unauffällig.

00:42:04: Bei denen Ist Das Thema Kontrolle und Dominanz Ein Thema.

00:42:08: Die wollen kontrollieren, die wollen Dominanz und darüber kriegen sie ihren Kick.

00:42:14: Kritik lässt sich vollkommen kalt.

00:42:17: Weil die nichts

00:42:17: fühlen, oder?

00:42:18: Das ist den Scheiß egal, dass es dir geht!

00:42:20: Während wir denken, oh Gott, das kann man noch nicht machen du kannst sie doch nicht so fertig machen wo ich denke, oh das tut ja mir weh.

00:42:27: Völlig die Gleichgültigkeit.

00:42:28: Du kannst sie kritisieren, du kannst Sie fertigmachen.

00:42:31: an ihrer Fassade verrückt sich nicht mal ein Herrchen.

00:42:34: Es interessiert die überhaupt gar nicht, weshalb sie auch nicht unkontrolliert aggressiv werden.

00:42:42: Das wird ja irgendwie hinter die Maske blicken lassen?

00:42:45: Ja, die werden noch nicht aggressiv!

00:42:47: Die werden nur dann aggressiv wenn ihr Plan nicht aufgeht weil die können schon aggressiv werde von gering bis hoch je nach Typ.

00:42:55: Ist das möglich?

00:42:55: Aber nicht, weil ich sie kritisiere.

00:42:57: Weil ich sie

00:42:58: beschimpfe.".

00:42:59: Das prallt Eiskalt an denen ab, weil die fühlen sich mich verletzt und nicht angegriffen.

00:43:04: Die interessiert das nicht!

00:43:06: Die werden erst dann ärgerlich wenn sie nicht kriegen was sie wollen.

00:43:10: Wenn es nicht klappt... Dann werden wir ärgerlig, weil ansonsten haben die keine Emotionen.

00:43:16: Ich werde ganz oft gefragt aber muss so ein Lassist einen Verhalt nicht irgendwann

00:43:20: bereuen?!

00:43:21: Nazisten können durchaus bereuen.

00:43:24: Ehrlich?

00:43:25: Ja, aber die verdrängen das in der Regel weil sie sich mit dem Gefühl nicht auseinandersetzen wollen, weil diese Art von Emotionen problematisch sind.

00:43:32: Also dann können Sie aber fühlen?

00:43:34: Klar

00:43:34: fühlen die!

00:43:35: Die fühlen Hass, die fühlen Angst, die füllen Schmerz.

00:43:41: Der Psychopath fühlt es nicht.

00:43:43: Er hat das Gefühl nicht, er hat keine Reue.

00:43:46: Wenn da jemand liegt sagt er ja Pech gehabt, hätte er anders handeln können.

00:43:51: Scheiße, das war jetzt blöd.

00:43:53: aber nun ja ging er nicht anders.

00:43:55: Aber der Füllter ist wenigstens... Der Psychopath fühlt das nicht!

00:43:58: Aber die sind hochempartisch?

00:44:00: Wie geht

00:44:01: das?!

00:44:01: Wenn jemand hier ein biologisch denn das ist so angelegt dass es nicht erlernt, der Nazist ist gemacht über seine Erlebnisse, Erkenntnisse und das Verhalten von außen

00:44:11: Und Psychopathie ist angeboren?

00:44:13: Ja und genetisch auf jeden Fall Die Emotionen sind nicht da, der hat keine Reue.

00:44:20: Der kann das nicht fühlen!

00:44:22: Das ist das Problem.

00:44:22: deswegen kann man den noch nicht bekehren weil er spürt das nicht in eine Betroffenheit ein Gefühl von oh mein Gott das ist so schlimm das fühlt ja gar nicht dass es nicht dar.

00:44:34: und trotzdem sind sie hochempartisch hier.

00:44:39: kognitive Empathie.

00:44:47: Also spielen Sie die Empathie um jetzt hier

00:44:50: zu kommen?

00:44:50: Ach so, also ich dachte du wolltest sagen sie sind Schauspielerpsychopathen.

00:44:52: Nein nein nein!

00:44:53: Das wissen wir nicht!

00:44:55: Ja sie spielen

00:44:56: das!

00:44:57: Also gute Schauspeler!

00:44:58: Definitiv

00:44:59: und sie können Menschen...also?

00:45:02: sie haben eine wahnsinnig starke Menschenkenntnis und ich muss an der Stelle sagen Ich bin ein Profilerin kann das nicht erkennen, weil es gibt im Profiling keine offensichtlichen Merkmale.

00:45:14: Die sagen dieses Merkmal spricht jetzt für den Psychopathen.

00:45:20: Man kann schon Merkmalen im Profilling sehen die auf geringer Empathie hindeuten und eine geringe Impulskontrolle und sowas schon.

00:45:29: aber ich kann jetzt nicht sagen dass ist ein Psychopath warum nicht?

00:45:33: Weil diese Menschen gelernt haben was heißt Empathy Was heißt Mitgefühl?

00:45:39: Was heißt Traurigkeit?

00:45:42: Aber können Sie auch wirklich diese Mikroemotion...

00:45:47: Nicht in den ersten fünfhundert Millisekunden, aber sie können sehr gut sagen.

00:46:00: Ich weiß nicht ob man es jetzt sehen konnte.

00:46:01: Aber ich

00:46:03: weiß nicht, ob du das kennst, natürlich kennst du das als Profilerin, aber man sitzt doch manchmal vor einem Menschen und denkt okay der ist nett, er ist freundlich, der sieht gut aus.

00:46:16: Aber der

00:46:16: Blick,

00:46:17: du

00:46:17: hast in den Nix.

00:46:19: Genau das ist

00:46:20: es.

00:46:21: Manchmal hast Du Menschen die sagen ich liebe Dich und Du hörst das?

00:46:28: Du hörste Wort!

00:46:29: Du hast die Stimme Es kommt in Deinen Viehchen an aber Du denkst Ja aber da fehlt doch irgendwas Dieses Gefühl von oh ich liebe dich so sehr Ich will mein Leben mit Dir verbringen.

00:46:41: Das fühlt man doch.

00:46:42: Aber bei denen fühlst Du es

00:46:44: nicht.

00:46:44: Und

00:46:47: da du hörst das und man fragt sich, freu mich drüber.

00:46:55: Aber irgendwie kommt es nicht

00:46:56: an!

00:46:57: Ich glaube wenn du jemanden beobachtest der einem gelegten Menschen in die Augen schaut dann siehst du allein einen Blick dass da Liebe ist.

00:47:05: Ja genau.

00:47:06: Das dann Funke in

00:47:07: den Augen ist.

00:47:08: Definitiv also die können das halt nicht.

00:47:10: aber sie sind extrem gute Menschenkenner jede Emotion in der richtigen Situation einsetzen und das macht es so unfassbar schwer, sie herauszufiltern.

00:47:23: Also ich erzähle mal von einem Cafébesuch Ist schon ein bisschen her.

00:47:29: Da war ich mit meinem Mann, wir kommen aus Dortmund, waren in Dortmund am Phönixsee haben dort im Café gesessen und haben uns unterhalten.

00:47:36: Und wir gucken halt auch gerne Menschen an.

00:47:38: das liegt in der Natur der Sache wenn man Profiler ist und Im Mimikresonanz-Trennerin ist.

00:47:44: Wir haben halt Menschen angeguckt und dann ist was passiert?

00:47:47: Ich war so geschockt!

00:47:49: Ich glaube dass das eine Person war in diese Richtung ging.

00:47:52: Wir haben uns angelächelt, ja.

00:47:54: Also die Weile saßen an einem Tisch ein Mann und eine Frau und haben sich angefluertet, haben die Hand gehalten und dann sagte Wir saßen in ... also Hörweite, wir konnten hören was sie sagen.

00:48:08: Und dann sagte sie zu ihm und irgendwas hat mich die ganze Zeit gestört.

00:48:11: ich hab gesagt ey was ist komisch?

00:48:13: Ich weiß nicht warum!

00:48:14: Dann ist das wie bei einem Unfall man kann nicht weggucken.

00:48:16: Also habe ich natürlich hingehört und hab gedacht ich muss mal es jetzt angucken.

00:48:20: und dann ist sie aufgestanden und hat gesagt ich geh nochmal kurz zur Toilette mein Schatz.

00:48:24: und dann hat er sie angelächelt und in dem Moment als ihr aus dem Gesicht fällt war war dieses herzliche Lächeln auf einmal Oh mein Gott in der Sekunde weg.

00:48:35: und ich habe nur zu meinem Mann gesagt, ah!

00:48:37: Hast du das gesehen?

00:48:38: Ach du

00:48:38: Scheiße.

00:48:40: Und als sie wieder kam, strelte er sie wieder an und ich hatte nur gedacht ach du scheiße die Spinne ist ins Netz.

00:48:45: Na ja die Spinnen nicht sondern keine Ahnung die Fliege sind ins Netz gegangen.

00:48:49: Es war so krass.

00:48:50: da habe ich jetzt gedacht okay gar keine Emotionen.

00:48:54: Keine einzige Das war... Die Sache war abgearbeitet Mimik weg und sie hat es nicht gesehen.

00:49:01: Weißt Du woran mich das erinnert?

00:49:03: ist es vielleicht total verkehrter Gedanke und passt vielleicht überhaupt nicht zum Thema, aber ich habe neulich einen Film gesehen.

00:49:13: Und da ging's darum dass eine Wissenschaftlerin drei Wochen lang ein... KI-gesteuerten Roboter, Menschen sozusagen.

00:49:20: Also der extra für sie erschaffen wurde.

00:49:23: Der auch aussah wie ein Mensch aber eben ein Roboter war und er hatte den Körper eines Menschen alles so alles und war so trainiert dass er genau wusste was also das er genau...der Typ Mann war dem sie toll findet und der sollte dann drei Wochen mit ihm zusammen leben so und das waren Experimenten.

00:49:42: Ja sie hat sich leider in ihnen verlebt wahrscheinlich?

00:49:43: Ja!

00:49:44: Aber es war auch so dass man ihm anmerkte, also wenn man diesen Roboter mit einem Psychopathen vergleichen würde, man merkte ihn an.

00:49:55: Er weiß zwar was richtig gewesen ist in der Situation wie sie wollte das er reagiert oder wie Menschen

00:50:02: möchte und

00:50:03: er hat auch so reagiert

00:50:04: aber es kam nicht an ne?

00:50:07: Ja man fühlt's dann nicht.

00:50:08: Und ich habe gedacht Naja, der Schauspieler.

00:50:15: Wenn man den ganz normal begegnen würde, wäre es wahrscheinlich ein sehr interessanter Mensch.

00:50:20: Aber er hat das so gut gespielt, dass ich gedacht habe, gar nicht!

00:50:26: Ja, man kann das ja lernen und deswegen schreibe in dem Buch auch über Autisten.

00:50:31: Ganz wichtig.

00:50:32: Autisten sind wundervolle Menschen.

00:50:34: die sind weder bösartig noch aggressiv aber sie haben eine Gemeinsamkeit mit einem Psychopathen.

00:50:43: Sie fühlen es nicht.

00:50:45: So, aber anders!

00:50:46: Während der Psychopath gar keine Emotionen angelegt hat sind die bei einem Autisten viel zu stark weshalb er sie nicht einordnen kann.

00:50:55: Ein Autist muss Emotionen auch lernen.

00:50:58: Der muss lernen.

00:50:59: wenn ich jetzt Traurigkeit sehe was mache ich jetzt?

00:51:02: Weil die ziehen sich ja zurück und laufen weg, weil sie sagen, oh nein, das ist mir zu viel.

00:51:07: Weil Sie damit nichts anfangen können, weil es zu extrem ist.

00:51:10: Also das ist genau das andere Extrem!

00:51:12: Deswegen sag ich mal Leute, nein ihr könnt Psychopathen niemals mit einem Autisten vergleichen, weil Autisten sind ganz liebe Menschen, die sehr feinfühlig sind, ganz vielen mitkriegen aber die starken Emotionen, die sie fühlen nicht einordnen können... Die lernen.

00:51:28: tatsächlich gibt's Schulen für In den Schulen, was ist das für eine Emotion?

00:51:33: Wie fühlt sich das an?

00:51:34: Wann merkt der Mensch das und wie reagiert man auf sowas.

00:51:38: Nein!

00:51:38: Man macht nicht so und geht weg sondern man sagt ich merke dass du traurig bist

00:51:42: und es

00:51:42: kommt auch nicht so an weil sie es so intensiv zum Teil fühlen, dass sie es gar nicht verbalisieren können.

00:51:49: Aber

00:51:49: Sie können es erkennen.

00:51:52: Ja klar,

00:51:53: definitiv aber Sie können dann nicht darauf reagieren.

00:51:56: Und deswegen ist das genau... Das

00:51:58: ungefiltert in sie rein, oder?

00:51:59: Genau.

00:51:59: Das ist der Nordpol und das ist der Südpol.

00:52:02: also man kann sich überhaupt nicht miteinander vergleichen.

00:52:04: nur an einer Stelle Sie müssen beide lernen Emotionen zu begreifen und ordnungsgemäß wie Menschen das normal erwarten darauf zu reagieren.

00:52:13: Aber kann ein Psychopath ... Kann es einem Psychopathen wichtig sein Emotionen zu erkennen und darauf angemessen zu reagieren.

00:52:23: Das

00:52:23: ist dem scheiß egal, er will das nur aus einem Grund wissen um

00:52:25: sein Ziel zu erreichen.

00:52:28: Sonst interessiert ihn das nicht, er fühlt es nicht.

00:52:32: Und darum geht mein zweites Buch.

00:52:34: ich bin total gespannt wie es ankommt weil es ist ganz wichtig dass wir den Unterschied verstehen.

00:52:40: und es hat eine Studie gegeben das kann man übrigens auch googeln weil normalerweise das hat mich sehr erschreckt, muss ich wirklich zugeben.

00:52:52: Weil man kann natürlich schon herausfinden über Tests und Fragen in welche Richtung jemand geht.

00:52:59: Das geht ja schon.

00:53:00: also es gibt typische Merkmale steht übrigens auch im Buch und man hat eine Studie gemacht, weil man konnte das halt messen.

00:53:09: In der Studie sind Menschen aufgefallen bei denen die Messergebnisse nicht passten.

00:53:16: Es gibt tatsächlich Psychopathen, die Emotionen fühlen können.

00:53:19: Aber das komplette Spektrum der Psychopatie haben und auch der Gleichgültigkeit anderen gegenüber.

00:53:26: Aber wie passt das zusammen?

00:53:27: Gleichgütigkeit

00:53:27: und Fühlen... Ich weiß es nicht!

00:53:29: Das ist noch nicht geklärt.

00:53:30: Das ist in dieser Studie rausgekommen.

00:53:33: Kann man googeln, wird Dark Empath.

00:53:37: Hochinteressant ist übrigens auch ein Kapitel in dem Buch Und das finde ich ganz gruselig Weil man dann denkt, ja okay.

00:53:45: Aber wenn es einen Psychopathen geht der das komplette Spektrum hat an vielleicht auch Sadismus und Gleichgültigkeit der aber trotzdem fühlt

00:53:55: was du füllst?

00:53:56: Das ist ja noch viel schlimmer.

00:53:59: Wo du gerade Sadismus sagst ich war mir nicht ganz sicher ob dass in die richtige Richtung geht woran ich mich gerade erinnere an ein Film.

00:54:06: da war nämlich letztendlich ein kleiner Junge derjenige, der zu verantworten hatte.

00:54:16: Das ist einem Kind schlecht gegen körperlich

00:54:19: und

00:54:20: es freut sich auszudrücken.

00:54:21: Genau weil die Eltern haben das schon bemerkt dass das Kind keine Emotionen zeigt wenn das Geschüßterkind zum Beispiel weint oder wenn es irgendwie ein Tier quält oder sowas und haben versucht den so ein bisschen abzuschotten und zu beschützen nur weil sie wussten wenn das rauskommt dann gibt's ein Problem.

00:54:40: aber Zeigt sich das oft schon in der Kindheit?

00:54:46: Ja,

00:54:46: man sagt ja ganz oft.

00:54:48: Ich bin jetzt keine Psychologin aber man sagt zum Beispiel dass es so Dinge gibt woran man erkennen kann was nicht okay ist dass man das mal untersuchen lassen sollte.

00:54:58: zb Tiere quälen weil normalerweise ist er in uns angelegt dass man Wesen die schwächer sind als uns dass man denen nichts tut.

00:55:08: Das ist ja auch natürliches Verhalten, dass wir Angst vor Spinnen haben lernen wir von unseren Eltern.

00:55:13: Wenn meine

00:55:14: Eltern keine Angst vor Spinnen

00:55:15: haben dann sehe ich dieses Ding und spiele damit weil ich denke oh guck mal wie viele Beine der hat!

00:55:19: Also ich habe Angst vor spinnen aber das ist erlernt.

00:55:22: So normalerweise von Natur aus tun wir ja anderen erstmal nix an.

00:55:28: Aber wenn man, ich sag mal ein Kaninchen gewählt, so ein kleines süßes, flauschiges Teil, das ist schon hochinteressant.

00:55:33: Das ist schon speziell.

00:55:36: Also es war wirklich unheimlich, weil ein Psychologe hat das dann herausgefunden und als ... Dann hat das Kind sich auch sozusagen zu erkennen geben.

00:55:44: Es hat so gut gespielt einfach dass es leidet und es empathisch ist und

00:55:48: was nicht will.

00:55:50: Und dann plötzlich

00:55:50: kam diese

00:55:51: Kälte da und man sah die Maske viel und das war so ein kaltes Kind einfach,

00:55:56: dass ich nichts

00:55:57: gefühlt

00:55:57: habe.

00:55:58: Sie können das sehr, sehr gut verdecken.

00:56:00: Manchmal zeigen sie es einem aber und dann weiß man sofort hoffentlich Bescheid wie ich da vor mir habe weil manchmal fällt die Maske Und dann ist so wie bei dem Typen in dem Café wirklich nicht daran denke.

00:56:15: kriegschnappartig

00:56:16: Ja

00:56:16: Weil Es geht ja darum.

00:56:19: Nicht was hat er gemacht

00:56:20: Sondern wozu?

00:56:21: Man kann ja auch genervt sein und ihr Augen verdrehen Aber dass Was man gespürt hat war eine solche Kälte, die ist selbst bei uns am Tisch angekommen.

00:56:31: Ich habe die Hand von meinem Mann genommen und hab gesagt hast du das gesehen?

00:56:34: Ach du Scheiße!

00:56:36: Und mein Mann hat es auch gesehen und das ist wirklich... wir waren so geschockt weil das ist nicht.

00:56:41: ich ändere meinen Gesichtsausdruck weil die alte geht mir auf den Sack und ich bin froh wenn ich die gleich los bin.

00:56:46: Das war wirklich als hätte man einmal die Maske abgenommen und das wahre Gesicht gezeigt Und es ging genauso schnell, als sie wiederkam.

00:56:55: Weil Sie strahlte über das ganze Gesicht!

00:56:58: Sie hat sich total gefreut, ihn wieder zu sehen und man konnte in der Sekunde sehen war das Gesicht wieder da.

00:57:03: Das war schon extrem auffällig.

00:57:05: Das fand ich richtig

00:57:06: schlimm.

00:57:06: Unheimlich.

00:57:07: Kannst ja nichts sagen?

00:57:09: Also... Man hatte ja schon mal den einen oder anderen Könni gesehen oder so.

00:57:14: Ich meine, es gibt auch viele Morder aus Emotionen und Effekt heraus.

00:57:19: aber gibt's auch Psychopathen, die trotzdem sie vielleicht Intelligenz sind und wissen dass es Konsequenzen haben, welche sie einfach eiskalte Mörder sind.

00:57:29: Sind Sie?

00:57:29: Aber die Masse der Psychopathin lebt unter uns.

00:57:31: Die machen gar nichts!

00:57:33: Die töten auch nicht.

00:57:33: also klar viele Serienwörter haben den Hang sicherlich nicht alle.

00:57:38: Es gibt tausend verschiedene Variationen warum man das macht.

00:57:42: aber tatsächlich gibt's auch mit Sicherheit eine Menge Menschen, die unter uns leben als Manager Als Chefärzte in vielen verschiedenen Facetten, die einfach keine Emotionen haben.

00:57:57: Weil sie wahrscheinlich auch deshalb ganz besonders gut sind.

00:57:59: Es gibt Bereiche da wäre es sogar gut nicht so empathisch zu sein weil man den Job sonst nicht machen könnte.

00:58:06: Aber das ist ja nicht auch ein spannendes Thema auf Nazismus oder auch auf Psychopathie oder andere Sachen dass es wahrscheinlich wirklich Jobs gibt, die du einfach auch sonst nicht

00:58:17: Ja, stelle mal

00:58:18: vor.

00:58:18: Oder die jetzt Minister zugereichen?

00:58:20: Das geht

00:58:20: ja so.

00:58:21: Also keiner von uns außer wir werden dazu gezwungen würde in einen Flieger steigen und auf irgendeinem Land Bomben abwerfen.

00:58:29: das soll nicht heißen dass alle Psychopathen oder Narzisten sind bitte nicht.

00:58:33: aber

00:58:34: man muss schon eine bestimmte Persönlichkeitsstruktur haben dass man anderen absichtlich Leid zufügen kann.

00:58:41: Aber ist das nicht bei Soldaten auch so, dass sie einfach so krass stark an dieses große ganze Glauben und an die Themen glauben?

00:58:49: Definitiv.

00:58:49: An das Landglauben.

00:58:50: Ja genau.

00:58:51: An ihren Führer, an den Präsidenten glauben usw.

00:58:55: Dass sie einfach denken geht alles was... was von oben befohlen wird, ist richtig und ich muss das machen.

00:59:02: Und ich mach's auch nur weil es ein Befehl ist.

00:59:07: Das weiß man ja, dass im Dritten Reich viele die da schlimme Sachen gemacht haben, das mit ihrem Gewissen deshalb vereinbart haben, weil sie nicht gesagt haben Ich habe das gemacht sondern Man hat mir das aufgetragen.

00:59:19: Was hätte ich denn tun sollen?

00:59:21: Das war der Befeil!

00:59:22: Und das ist auch etwas wo man sich emotional rausnimmt Weil ich habe ja keine andere Wahl gehabt, die meine ich nicht.

00:59:30: Aber nehmen wir jetzt zum Beispiel mal einen Auftragskiller.

00:59:34: Ein Auftragskiller der sich dazu entschließt diesen Job zu machen... Der kann sich Emotionen nicht erlauben.

00:59:43: Mir fällt jetzt gerade kein passenderes Beispiel ein.

00:59:46: Gibt mit Sicherheit genug andere Möglichkeiten aber der kann kein mitfüllender Mensch sein weil dann kann er diesen Job nicht machen.

00:59:53: wie denn?

00:59:54: Ist das denn bei der Psychopathie wirklich...?

00:59:57: Du sagst ja auch, das sind die Gene.

00:59:59: Dass wirklich einfach keine Emotionen möglich sind.

01:00:03: Selbst zum Beispiel beim eigenen Kind nicht.

01:00:07: Also dass auch nirgendwas versteckt ist oder so was einfach nur überdeckt wird und dann... Das ist einfach nichts

01:00:13: da?

01:00:13: Natürlich liebt er seinen Kind!

01:00:15: Ist ja sein Fleisch unbohrt.

01:00:15: Aber das ist ja eine Emotion.

01:00:17: Ja, er würde sagen, dass er es liebt aber er kann sich nicht fühlen.

01:00:21: Er weiß wie man sich richtig verhält als ich.

01:00:24: Genau das.

01:00:25: Du würdest es ihm nicht anmerken Und den merkst du es wirklich nicht an.

01:00:29: Während der Nazist dich oft nicht im Griff hat, weil er sich daneben benimmt, weil ihr ausrastet und frech wird oder dämlich wird.

01:00:35: Weil einfach zu viele Emotionen da sind, die ja nicht in dem Griff haben.

01:00:39: Deswegen sag ich auch, ich würde das wahrscheinlich nicht merken.

01:00:43: Das finde ich ganz schlimm!

01:00:44: Aber du merkst es?

01:00:45: Hat man ja gesehen an einem Beispiel...

01:00:47: Wenn die Maske fällt, dann siehst du es schon.

01:00:50: Oder

01:00:50: im Blick.

01:00:51: In den Augen.

01:00:52: Ja aber erstmal merkst Du es

01:00:54: nicht.

01:00:56: Nur in den ersten fünfhundert Millisekunden.

01:00:58: Wenn du denkst, jetzt müsste da Trauer sein und du denkest, warum passiert das nicht?

01:01:01: Ich

01:01:01: finde es auch spannend als ich finde es so toll dass du den Podcast auf fünfhunderte Milliseken genannt hast.

01:01:08: Das sagt auch viel einfach schon aus über dieses Betätigungsfeld und diese Wissenschaft und so Wahnsinn.

01:01:14: Ja weil die erste emotionale Reaktion fühlen wir alle wenn wir Emotionen wahrnehmen!

01:01:20: Und in den Ersten Fünfhunderts Millisekten hat niemand einen Poker-Face geht auch schneller.

01:01:26: Alles unter fünfhundert Millisekunden geht auch, aber über fünfhundert Millisekten halt nicht.

01:01:30: Dann kommt meistens das was wir verbergen weil natürlich haben wir alle ein Pokerface.

01:01:36: ich sag nur immer nein es gibt kein Poker Face weil in den ersten fünfhundred Milliseken sich die Emotion trotzdem zeigt.

01:01:42: Aber dafür muss ich eine Emotion haben!

01:01:44: Und wenn ich Psychopath bin und ich habe keine Emotionen, siehst auch in den ersten fünfhundert Millisekunden nichts... was willst du denn sehen?

01:01:49: Der ist nicht ängstlich, der ist nicht traurig, er ist nicht mitführend.

01:01:53: Das interessiert ihn nicht.

01:01:54: Und diese Mikro-Expressive kann man ja auch nicht spielen ne?

01:01:59: Die ersten fünf hundert Millizekunden nicht.

01:02:01: Danach schon

01:02:03: Aber das ist ja dann eher Makro, also es ist ja so.

01:02:05: Genau!

01:02:05: Aber dieses ganz feine... Was du vielleicht nur erkennst, das kannst du nicht spielen?

01:02:09: Nein

01:02:09: warum kann's das nicht spielen?

01:02:10: weil das limbisch besteuert ist.

01:02:12: Unser limbisches System steuert unsere Atmung und unseren Herzschlag.

01:02:16: Ich kann zwar jetzt Yoga machen und sagen ich kann das übrigens sehr gut, ich kriege meinen Puls mit Atmungen bis auf forty-fünf Wahnsinn.

01:02:29: Aber es gibt auch Scharfschützen, die extra Tabletten liegen damit ihr ruhig bleibt oder

01:02:33: nicht?

01:02:33: Ja weil der Pulz muss ganz niedrig sein damit du ihn nicht wackelst.

01:02:37: Nein ich kann das mit Atmung.

01:02:38: tatsächlich mein Pulz ist eh nicht hoch ja aber ich kriege den.

01:02:41: wenn ich das will kann ich den runter atmen aber ich kann mal mehr zu nichts sagen aufzuschlagen und ich ab.

01:02:46: Nötaucher können mit Sicherheit lange die Luft anhalten aber Ich kann meiner Lunge nicht sagen Du kriegst jetzt keine Luft irgendwann erzwingt der Körper das.

01:02:53: Wenn ich dann noch im Wasser bin habe ich Pech gehabt Auch wenn ich das nicht will, kann das nicht erzwingen.

01:03:00: Alles limbisch gesteuert!

01:03:01: Weil das nun mal das Notsystem unseres Körpers ist.

01:03:06: Das ist nicht wöhnlich beeinflussbar und die Emotionen auch, sie sitzen da und sind ja mit den Muskeln des Gesichtes.

01:03:14: verbunden.

01:03:14: Ja klar, ich kann meine Muskeln lahmlegen!

01:03:17: Ich kann mein komplettes Gesicht mit Botox lahm legen aber den Mund wahrscheinlich nicht.

01:03:22: also hier kann ich schon alles lahm legen Aber du siehst es in den Augen weil wenn die Augen aufgehen oder so man sieht schon Gesichtsausdruck auch wenn jetzt die Augen hier nicht mehr eng werden.

01:03:33: und der Mund Mikroexpressionen sind ja nicht nur auf der Stirn Die sind ja auch in der Mundpartie Und ich habe jetzt noch keinen gesehen der sich botox Sprit, da kommt ein Hörlerohn rein und da ist dann immer noch Bewegung.

01:03:46: Deswegen soll man ja auch in die Mitte des Gesichtes gucken damit wir die Peripherie haben Denn der Irrglaube spielt sich alles hier oben ab.

01:03:54: Aufreißende Augen Ja so Können einmal sein Und können aber auch.

01:04:01: Es kann Angst oder Überraschungen sein.

01:04:03: Die Augen machen genau das Gleiche.

01:04:05: Das hilft mir nicht in die Augen zu gucken.

01:04:06: Dann habe ich immer noch den Fünfzig-Fünfzig Joker.

01:04:09: Was is es jetzt?

01:04:11: Und deswegen, ja klar.

01:04:12: Ich muss das ganze Gesicht ansehen um es einordnen zu können.

01:04:16: Ja und da kann ich...ich kann nicht alles mit Botox lahmen.

01:04:19: wegen Deswegen sage jemandem ruhig Botox kein Problem, ich sehe das.

01:04:22: trotzdem

01:04:24: Kann man von Glück reden wenn man mit einem narzischen Partner zusammen ist und keinen Psychopathen.

01:04:29: Also wenn ich dein Beispiel höre, ist es unheimlich.

01:04:33: Man weiß auch nicht was wozu dir in der Lage ist, aber innerhalb der Beziehung

01:04:39: Ja, das fühlt sich komisch an.

01:04:40: Weil man irgendwann denkt ich kann mich ja gar nicht mehr schützen.

01:04:43: doch aufmerksam sein kann

01:04:44: man immer Und vor allen Dingen wenn man vielleicht irgendwann die Erkenntnis hat Wenn sie denn dann irgendwann eintritt dass man

01:04:50: den Menschen wirklich nichts

01:04:53: ändern kann.

01:04:54: Ich fand mit dem keine Emotionen aus.

01:04:56: Egal was man macht Was man sagt

01:04:59: Na bei mir schon und ich bei dir auch Nein nicht!

01:05:02: Wenn dieser erkennt uns von jemanden der mit einem Psychopath zusammen ist Das muss doch furchtbar sein.

01:05:11: Man kann nichts machen, man kann den Rütteln.

01:05:13: Und dass die Liebe nur gespielt war!

01:05:17: Das muss doch furchtbar sein.

01:05:23: Ich glaube ich hatte noch keinen in meinem Leben.

01:05:26: Ich möchte auch nicht drüber nachdenken

01:05:29: und

01:05:30: ich habe das Buch deshalb geschrieben weil eine Fortsetzung... Also der Verlag wollte auch eine Fordsetzung.

01:05:35: Das fand ich ganz spannend.

01:05:36: Ich hab Teil eins eingereicht und dann kam eine Mail.

01:05:39: Können Sie bitte weiter schreiben, das Thema ist so spannend.

01:05:43: Dann habe ich gesagt okay dann machen wir mal weiter und nehmen die Themen auf, die sehr oft kursieren wie Psychopath, Autist... Wie grenzen sie sich voneinander ab?

01:05:56: Satismus kommt übrigens auch noch ein wichtiges Thema, aber da gehe ich jetzt nicht drauf.

01:06:02: eigentlich will er nicht alles verraten.

01:06:05: Ja, und ich war total erfreut weil es einfach aktuell in aller Munde ist.

01:06:09: Und ich finde das es wichtig ist dass die Leute verstehen wer es wäre und wie zeigt sich das?

01:06:14: Weil nicht jeder der gerade an sich denkt ist ein Narzisst, weil er egoistisch ist.

01:06:18: manchmal ist Abgrenzung halt auch gesund und ist auch erforderlich.

01:06:24: Es ist nur wichtig dass man es erkennt wenn man drin steckt damit man weiß Ich bin nicht komisch mit mir ist alles in

01:06:29: Ordnung erst mal vielleicht oder nicht schafft, davon loszukommen.

01:06:38: Es geht viel,

01:06:39: das war leider... Ja sein Netz zu dir selbst weil sich selber zu geißeln und zu schlagen ich bin so schlecht, das hilft mir nicht.

01:06:45: ja das macht es nur noch schlimmer.

01:06:46: dann geht's mir noch schlechter.

01:06:48: Deswegen setzt euch einfach damit auseinander, schaut in welchem Umfeld ihr seid.

01:06:52: Sucht euch ein sicheres Umfeld und dann kann man immer noch überlegen wie gehen wir da mit weiter?

01:06:57: Meldet euch ja!

01:06:58: Schreibt uns wie auch schon bei den letzten Folgen wenn Fragen dazu sind sehr gerne.

01:07:04: Wir helfen oder lesen natürlich die Bücher und vor allem das Lied.

01:07:08: ich bin schon aufs Neue gespannt.

01:07:09: Ich bin jetzt so angefixt.

01:07:10: ich hätte das gerne schon aber es ist noch nicht fertig Aber ich weiß wenn's fertig ist darf ich es veröffentlichen.

01:07:16: Wie weit bist du Zell?

01:07:18: Also tatsächlich hast du mir auch ein bisschen Input geben.

01:07:22: zur Psychopathie, fand ich sehr spannend und bin da textlich schon relativ weit.

01:07:29: Es dauert nicht mehr lange und es passt textlich zu der Überschrift.

01:07:35: Ich weiß nicht ob das nicht immer so heißen wird – zu perfekt!

01:07:39: Und ja, ich bin gespannt auf sie gefallen wird... Ja, ich bin total sicher.

01:07:42: Und euch?

01:07:43: Ja und ihr werdet es erfahren weil wir werden mit Sicherheit noch mal sprechen.

01:07:46: und ja ihr kennt ja unsere Social Media Kanäle das hoffe ich zumindest Sabine Finckmann Profiling und Ella official richtig?

01:07:55: Ella official Ich hätte mir auch einen einfachen

01:08:00: Namen.

01:08:00: Nein, aber finde ich gut und ihr findet Ella natürlich auch bei Spotify und da sind noch ganz viele andere tolle Lieder Und mich findet ihr eigentlich überall.

01:08:07: Ihr müsst nur meinen Namen googeln und es gibt halt auch viele interessante Themen auch zu Menschenkenntnis

01:08:13: auf YouTube.

01:08:14: Absolut

01:08:15: Ja!

01:08:17: Ich hoffe das hat euch Spaß gemacht und wir haben uns nicht so oft wiederholt Aber ich glaube nicht.

01:08:21: Es war anders als die letzten Folgen Und ja, ich hoffe ihr nehmt Info mit.

01:08:26: Solltet ihr drinstecken, seid lieb zu euch.

01:08:29: Denn es reicht schon, dass andere Leute euch immer beschimpfen und fertig machen.

01:08:32: Es braucht Zeit!

01:08:33: Und wenn die Zeit gekommen ist, werdet ihr das schaffen?

01:08:37: Ich hoffe nicht, dass ihr in eurem Umfeld einen Psychopathen habt.

01:08:41: Wenn würdet ihr ihn vielleicht auch gar nicht erkennen... aber wir halten einfach die Augen

01:08:45: offen.

01:08:46: Wir lesen dein nächstes Buch damit wir vorbereitet sind.

01:08:49: Ja ich würde mich freuen.

01:08:51: Ihr werdet es erfahren.

01:08:52: Danke fürs Zuschauen und fürs Zuhören.

01:08:54: machts gut ihr Lieben.

01:08:59: Der Profiling-Podcast.