Narzissmus im Unternehmen: Warum Veränderung immer bei uns selbst beginnt

00:00:02: Hast du dich nicht auch schon immer mal gefragt, was Interdestieren von deinem Gegenüber passiert?

00:00:16: Hallo und herzlich willkommen zu meiner neuen Podcastfolge.

00:00:35: Herzlich Willkommen bei fünfhundert Millisekunden dem Profiling-Podcast!

00:00:40: Und wie ihr wisst, beschäftige ich mich aktuell natürlich auch aufgrund meines aktuell erschienenen Buches die Lehre Krone sehr intensiv mit dem Thema Narzissmus.

00:00:49: Was macht das mit Menschen?

00:00:50: Wie geht es eigentlich den Opfern aber auch natürlich nicht nur privat sondern im Berufsleben?

00:00:56: was macht das Ganze eigentlich mit uns wenn wir unter entsprechenden Führungspersonen oder auch Kollegen leiden.

00:01:03: Und was macht das eigentlich mit Unternehmen generell?

00:01:05: Und ihr seht, ich bin nicht alleine und wer es nicht sieht wirds gleich hören!

00:01:09: Ich habe mir heute eine ganz wundervolle Gesprächspartnerin eingeladen die Wundervolle Franziska Gostner.

00:01:15: Franziska schön dass du da bist.

00:01:18: Danke, hallo.

00:01:19: Hi

00:01:20: hi!

00:01:20: Magst du zwei oder drei Worte zu dir sagen?

00:01:22: Du kannst das viel besser als ich das könnte.

00:01:25: was machst du und woher kommst du?

00:01:27: weil man könnte gleich hören dass du anders sprichst als ich.

00:01:35: Also ich komme aus Österreich was ihn vielleicht auch nicht so direkt hören könnte ursprünglich aus dem schönen Bundesplatz Tirol Und was man schon gar nicht mehr hört, ich begleite und zunehmend dabei ihre Glutnester zu finden, wie du mir so schön sagst.

00:01:57: Weil ich vermeiden möchte dass in diesen Unternehmen irgendwann der große Grüttingfakt ausbringt.

00:02:09: Spannend, spannend!

00:02:12: Wir haben uns deshalb auf einen Kaffee verabredet.

00:02:14: So will ich mal sagen um mal ein bisschen genau... Ein bisschen zu beleuchten, was solche Persönlichkeiten mit Unternehmen machen können.

00:02:24: Ich habe auch gerade ein super aktuelles Beispiel weil einer meiner Kunden einen riesen Problem mit einer sagen wir mal extremen Persönlichkeit

00:02:31: hat

00:02:32: und sich selbst auch nicht so wirklich trauen, wie gehe ich damit um.

00:02:35: Und da ich ja weiß dass du sehr viel in großen Unternehmen unterwegs bist würde ich gerne mal von dir wissen wir haben ja immer zwei verschiedene Arten von nazistischen Persönlichkeiten das sind ja einmal die ja die immer auf dem Sockel gestellt werden und irgendwann dann auch wirklich denken Ich bin jetzt sehr direkt Wir sind die Galsten.

00:02:54: Auch das ist hier eigentlich genau Oft etwas, was gerade auf Manager-Ebene ja irgendwie auch immer angehimmelt wird.

00:03:02: Das sind die Macher, das sind die Erfolgreichen.

00:03:05: aber das Problem ist eben auch dass diese Persönlichkeiten wenig Rücksicht nehmen auf andere und damit natürlich auch so eine Unternehmenskultur wie du so schön gesagt hast verbrennen können.

00:03:15: Das gibt es aber eben auch im Zwischenmenschlichen.

00:03:17: so Menschen, die das Wissen anderer als ihr eigenes ausgeben.

00:03:22: So Dinge erst mal loben sie dich und sagen Mensch Borsabine, dass ist so toll, dass du da bist.

00:03:27: Das Unternehmen profitiert so von dir Und irgendwann kommt dann sowas wie ja also ich weiß nicht was du gehört haben willst Aber das habe ich so nie gesagt.

00:03:36: Also da solltest du noch einmal überlegen Ich mache eine Rüchteküche

00:03:40: Ja

00:03:43: Und

00:03:45: jeder weiß, sollte das nicht da jetzt gerade mal unser Welt.

00:03:49: Jeder weiß dass es die rüchte Küche bei so einem Café gibt und gleichzeitig will sie.

00:03:56: aber jeder im Unternehmen egal ob das jetzt eine kleine LKW-Fahrer ist oder der Top Manager, jeder hält den

00:04:07: Wahlflach Ja, genau.

00:04:07: Richtig!

00:04:09: Nein nein das ist super.

00:04:10: ich finde es toll wenn wir das so machen weil gerade wenn so ein Impult kommt finde ich den wichtig weil sonst ist er nachher weg.

00:04:17: Ich find's extrem schwierig Weil häufig keiner sich traut das anzusprechen weil man Sorge hat.

00:04:23: dann bin ich meinen Job los und auf der Führungsebene jemanden zu kritisieren Ist natürlich auch schwierig.

00:04:30: Deswegen mich würde mal deinen Blick auf die Dinge interessieren Wie gehst du mit solchen Situationen um?

00:04:36: Es gibt ja immer wieder Leute, die sagen Sabine.

00:04:39: Das gibt's gar nicht!

00:04:40: Und ich weiß was du weißt?

00:04:43: Dass es das gibt und deswegen bin ich total interessiert an deinem Blick auf solche Menschen und wie man damit umgeht.

00:04:49: Es ist schwierig und ich habe tatsächlich auch ein ähnliches Freistil in Klammer gehabt zu einem sehr großes Unternehmen.

00:05:01: Ein klassisches... Fallbeispiel für meine sehr komplexe Arbeit, wo die Mitarbeiter, die Projektmitarbeiter auch nicht zugekommen sind.

00:05:14: Weil sie gesagt haben es passt vorn und hinten nicht Wir wollen was vorwärts bringen und wir werden aber in unserer Arbeit gelobt wird Und kann jetzt aufgrund der Zeit vielleicht nicht alles im Detail erklären.

00:05:29: Aber letzten Endes hat am Verhalten der unmittelbaren Führungskraft gehängt und an den weiteren Führungskräften sowie die schönen Hierarchie bis hin auf Geschäftsführungen und Vorstand, weil sie sozusagen unterschiedlich einfach andere Informationen erhalten haben als ursprünglich weitergegeben worden ist.

00:06:02: und konkret diese eine Führungskraft.

00:06:04: Es war, wie man so schön das erlaubt sagt ein Junge hochfühlt.

00:06:09: Und der wollte seine Wollte in anderen Strichen die Verantwortung seiner Führungsrolle nicht übernehmen.

00:06:19: Also hat er nichts entschieden?

00:06:22: So ist es!

00:06:23: Oh,

00:06:24: oh, das ist schlecht dann geht gar nix voran.

00:06:27: Genau, wer hat eigentlich... Der war die Schnittstelle zwischen den ganzen Projekten und dann sozusagen den weiteren Ebenen hin auch zur Geschäftsführung zum Vorstand.

00:06:42: Und im Endeffekt war der eigentlich die Ursache,

00:06:48: dass

00:06:49: vieles eben stehen geblieben ist bzw Informationen nicht so weitergegeben worden sind wie es hätte sein sollen.

00:06:59: Wirklich eine schwere Aufgabe, zuerst einmal die Entscheidungsträger dazu zu bringen mit dem man ein Einzelcoaching macht.

00:07:10: Weil das das einzig sinnvolle im ersten Moment war und ihn auch sozusagen dann so diesen Change zu bekommen dass er es auch akzeptiert.

00:07:22: wie machst du gut als weil ich glaube dass das einerseits das Wichtige ist Aber dieser Reil auf dem Knackfuck

00:07:30: startet.

00:07:32: Das ist schwierig, das kommt darauf an wie stark diese Persönlichkeit in eine manipulative Richtung geht.

00:07:37: Also grundsätzlich sehe ich es auch so man muss an die Wurzel und ich erlebe aber auch ganz oft dass solche Leute die keine Entscheidung treffen.

00:07:46: Das kennst du sicherlich auch Peterchen-Prinzip Man wird solange befördert bis man dann an eine Stelle kommen wo man eigentlich nicht hingehört.

00:07:53: Aber jetzt ist nun mal die normale Folge Dass dieser Mensch einfach nur mal dran ist mit der Beförderung finde ich schwierig.

00:08:00: mal in dem Fall, an den ich jetzt denke hat die Person genau wie bei dir keine Entscheidung getroffen.

00:08:06: Hat einfach gar nichts entschieden so dass gar nichts mehr voran ging.

00:08:09: alles lag brach und letzten Endes kam aber raus das die Person mit der Entscheidung oder generell Entscheidungen treffen zu müssen auf dieser Ebene total überfordert war und das einfach nicht konnte Aber nicht zugegeben hat weil natürlich die Rolle an sich extrem gut zu ihm gepasst hat.

00:08:30: Manche wollen ja auch immer gerne einen Titel haben, um sich einzugestehen hey ich habe jetzt ein Titel aber eigentlich kann nicht die Rolle gar nicht ausfüllen ist super schwierig.

00:08:39: wir haben da damals tatsächlich auch wenn das heute gar nicht Thema ist eine Profiling Analyse gemacht und haben auch der Geschäftsführung offen gelegt was das für eine Art von Persönlichkeit ist.

00:08:49: Der hat eine andere Rolle im Unternehmen bekommen und ich habe gedacht, er hasst mich.

00:08:54: Weil ich dafür gesorgt hatte dass der seinen Titel verloren hat.

00:08:57: Nee, im Gegenteil wir haben den ein paar Monate später getroffen.

00:09:00: da kam er Freude strahlen zu mir.

00:09:02: Er hatte Renda bis hier unten einen Jahr vorher.

00:09:05: Er kam dann freudestrahlen zu mit und sagte Frau Finkmann danke das sie das erkannt haben.

00:09:09: Ich hätte das niemals sagen können.

00:09:12: Da war die Lösung, ihm eine andere Position zu geben in der er glücklich ist.

00:09:17: Eine andere Person, die führen kann auf diese Position von ihm zu setzen.

00:09:21: und der Laden lief.

00:09:23: Aber das eigentliche Problem ist ja dass oft die Menschen gar nicht bereit sind zu akzeptieren Dass sie einen problem haben weil es sind ja dann immer die anderen.

00:09:33: Ja Du sprichst jetzt da etwas an wo lief glaube ich sehr ähnlich arbeiten.

00:09:40: Du hast jetzt das Thema Profiling angestorfen, Profiling wenn ich das richtig interpretiere ist hier das um.

00:09:52: korrigieren mich jetzt bitte wenn ich da was Falsches sage beobachtest und interpretier es dann anhand von verschiedenen Kriterien

00:10:07: oder?

00:10:09: Mimik, Gästik.

00:10:11: Aber auch die Morphologie generell und es gibt halt Attribute und Merkmale, die einfach auch so ein bisschen auf die Persönlichkeit schließen lassen.

00:10:21: aber natürlich auch die Interaktion.

00:10:23: wie korrespondiere ich mit anderen?

00:10:25: Wie spreche ich usw.

00:10:27: Und

00:10:29: da entschuldige ich, dass ich bei Sonia in den Süd fährt.

00:10:33: das ist genau der Punkt.

00:10:35: sehen wir glaube gemeinsam haben.

00:10:39: Ich bin jetzt keine Profilerin, du bist aber dieses Bild, das ich jetzt im Kopf habe scheint mir sehr ähnlich zu sein zu dem was ich mache in meiner Arbeit weil mein Ansatz ist der dass es mir darum geht den Mitarbeiter egal in welcher Rolle in welche Aufgabe in welchen Position also dass sich einfach den Menschen in der Organisation sehr bewusst machen möchte, dass er sich ja mal als Mensch sieht.

00:11:18: Dass er sich als Mensch wahrnimmt seine Gefühle, seine Gedanken das was er kommuniziert und dass er wahrnommt fast er selber auch bewirkt im seinem Umfeld

00:11:36: Was meine Persönlichkeit, mein Verhalten im Unternehmen eigentlich für eine Welle auslösen kann?

00:11:42: Weil wir denken ja immer alle.

00:11:44: Genau!

00:11:45: Wir sind ja gar nicht wichtig.

00:11:47: wo ich immer sage als ich Führungskraft geworden bin vor vielen Jahren habe ich nicht gewusst wie ich wirke weil innen sind wir ja so wie wir immer sind aber im außen nehmen andere Menschen uns ganz anders war auch in unserer Rolle ganz anders und ich sag immer

00:12:21: Das ist auch der Komplexitätsgrad in Unternehmen bzw.

00:12:29: generell wenn Menschen in größeren Mengen aufeinander treffen, dann geht es nicht mehr um den einzelnen oder zwei Menschen als Paar oder in der Familie, wo man eh kennt wie jeder sozusagen miteinander interagiert.

00:12:46: Sondern dann kommen auch einmal auch unbekannte Variablen dazu und genau das ist glaube ich unsere Aufgabe.

00:12:57: Und da kommt es auf uns zu leben.

00:13:00: Genau!

00:13:01: Und vor allem auch das Thema Resilienz ist meines Erachtens dieses Thema, weil es geht beim Thema menschliche Resilienz und auch Unternehmensresilienzen nicht nur darum zu sagen, du musst jetzt mit dem Thema Stress zurechtkommen.

00:13:20: Es geht primär darum dass man sagt, wie zeige ich?

00:13:25: Und wie gehe ich jetzt mit diesen unendlich vielen unbekannten Variablen

00:13:36: hin und

00:13:38: bleibt aber trotzdem

00:13:41: Wie oft ist das so?

00:13:42: Das sage ich halt auch immer.

00:13:44: Wir haben ja Spiegelneuron,

00:13:45: d.h.,

00:13:46: wir nehmen die Emotionen vom anderen wahr und spiegeln sie in der Regel KB, also so ein Kotzbrocken im Team ist der ständig schlechte Laune hat.

00:13:58: Dann gehe ich abends nach Hause und frag mich Mensch warum habe ich eigentlich so schlechte laune?

00:14:03: Es ist doch gar nichts gewesen!

00:14:04: Nein es ist auch nichts gewesen.

00:14:06: aber diese eine Person genau die... Ich kriege das den ganzen Tag ab Und durch die Spiegelneuron.

00:14:12: deswegen gähn wir ja auch wenn wir mit der Aufmerksamkeit beim anderen sind.

00:14:17: Das führt eben dazu dass wir auch diese Emotionen aufnehmen und es reicht Ein faules Ei in einem Team, damit alle anderen auch nicht mehr performen.

00:14:28: Sich schlecht fühlen, vermehrt krank werden etc.

00:14:31: und da gilt es halt auch als Unternehmen hinzuschauen und eben nicht wegzugucken weil man keine Lust auf die Konfrontation hat.

00:14:39: Und das sind wir auch wieder beim Thema Symptombehandlung.

00:14:43: Die meisten Unternehmen reagieren auch solche Situationen nicht wirklich durch Kündigung anstatt dass sie sich wirklich mit der Ursache befassen.

00:14:56: Dass die sagen, warum singt Leistung?

00:15:01: Warum

00:15:01: reagiert dieser Mitarbeiter so?

00:15:06: Wir können uns das auch gar nicht mehr leisten!

00:15:08: Ich weiß gar nicht ob du es weißt ich bin ja auch Mediatorin also Schlichterin sozusagen.

00:15:13: damit bin ich angefangen vor vielen Jahren.

00:15:16: Ich muss gerade mal überlegen, ach Gott, das sind schon vierzehn Jahre.

00:15:19: Ich werd alt!

00:15:20: Oh Gott, oh Gott, Tatsache!

00:15:23: Ich hab' im Jahr zwei Tausend zwölf, habe ich das Diplom gekriegt als Mediatorin.

00:15:27: und ja deswegen, ich sag immer wir haben Fachkräftemangel.

00:15:32: Das ist überall gleich.

00:15:33: Wir haben zu wenig wirklich fähige Mitarbeiter.

00:15:36: Ich kann mir das heute gar nicht mehr leisten Einfach Menschen rauszuschmeißen, sondern wir sind heute noch viel mehr als vor vierzehn Jahren an einem Punkt wo es sinnvoll ist tatsächlich ins Gespräch zu gehen in die Analyse zu gehen und zu schauen was passt hier nicht.

00:15:54: Ja das hat einen Mitarbeiter und dann meistens ja sogar noch den Falschen rauszuscheißen und Es ist so unfassbar teuer.

00:16:01: ich hatte Ich glaube vor zwei Jahren ein Börsen Interview Wo ich über die tatsächlichen Kosten gesprochen habe wenn eine Führungskraft geht oder gehen muss, bis du wieder den gleichen Status hast mit einer neuen.

00:16:13: Hast du so viel Geld ausgegeben?

00:16:15: wo ich immer sage da kann man sich auch mal einen Mediator leisten weil die meisten sagen ah nee das ist uns zu teuer?

00:16:21: Wo ich dann sag Leute wenn ihr die Person rausschmeißt dann lernt erst einmal was teuer ist und ganz oft ist es eine Verletzung die irgendjemand vielleicht auch ohne das zu wissen, der Person zugefügt hat.

00:16:34: Oder es ist eine Unsicherheit oder etwas was ich mir vielleicht auch selber eingeredet habe.

00:16:40: Kennt man ja selber?

00:16:41: Das Gehirn kann ja sehr gut arbeiten!

00:16:42: Die war letzte Woche schon so komisch da hat die schon hinter dem Rücken geredet und dann guckt sie immer so komische.

00:16:48: eigentlich kann die mich nicht leiden.

00:16:50: warum sagt ihr nichts?

00:16:51: nein das hat mit mir gar nichts zu tun.

00:16:53: Sie hatten ein eigenes Thema und ich beziehe das nur auf mich.

00:16:56: Und das ist

00:16:56: so

00:16:57: wichtig

00:16:58: Und das ergänze ich jetzt noch, weil dann kommen die ganzen private Themen dazu.

00:17:07: Ich sage immer der Partner hat den Geschirrspüler falsch eingeräumt und dieses Punkt vom Geschirrspieler wird aber nicht besprochen sondern kommt am nächsten Tag wieder ins Büro hinein Und man ist schon so.

00:17:31: Und dann fehlt nur ein schiefer Blick, so wie du gesagt hast vom Kollegen oder womöglich vom Chef genau und kein Mensch weiß warum.

00:17:43: es kommt

00:17:45: und macht sich

00:17:46: auch niemanden im Mühe nachzufragen.

00:17:50: Dann sind wir wieder bei dir beim Profiling!

00:17:53: Warum fragt die Person eigentlich nicht nach?

00:17:56: Also wir würden nachfragen, ich mach das immer.

00:17:59: Wenn ich sehe dass mein Mann irgendwie ein grauses Gesicht zieht dann sage ich okay was ärgert dich gerade?

00:18:06: und dann kommt so etwas wie Ich habe eigentlich gedacht, dass du das und das machst.

00:18:09: Ah sei ich kein Problem.

00:18:10: aber dann tu mir doch einen Gefallen und sprich mich drauf an Dann kann ich dir es erklären oder ich mache's eben schnell.

00:18:15: Aber so sind ja normale Menschen in der Regel nicht.

00:18:18: Wir haben ja gelernt Die Themen mit uns selber auszumachen Nicht rum zicken, andere Menschen nicht zu nerven und mannig eine Persönlichkeit wenn du sie so ansprichst.

00:18:29: Die wird dann auch ärgerlich und sagt jetzt komme ich mit deinem Psycho geschwafelt?

00:18:32: Und so hören wir halt auf miteinander ins Gespräch zu gehen.

00:18:36: Wir ärgern uns im Stillen der Nächste bekommt es ab oder die Person hat bei mir einen Haken so nach dem Motto Mit dem bin ich schon lange fertig und so entwickeln sich die Konflikte

00:18:48: Und so, ich möchte jetzt da auch den Kreis schließen zu deinem nazistischen Manager.

00:18:57: Wenn jemand beobachtet das sozusagen der Kollege oder der Vorgesetzte regelmäßig sich nicht so verhält wie man es selbst erwartet sind wir wieder bei der Erwartungshaltung unausgesprochen Genau.

00:19:18: Dann sollte man Erwartungshaltung, richtige korrekte Erwartungshaltung tatsächlich mal den Wunten haben und zu sagen

00:19:29: Warum?

00:19:30: Was steckt dahinter?

00:19:32: also

00:19:32: den einfach

00:19:33: zur Rede stellen aber nicht irgendwie du machst immer ... sondern einfach Konstruktion genau.

00:19:44: Schauen wir einfach was passiert

00:19:45: Von mir aus gehen.

00:19:46: Ich sag an der Stelle immer, es ist unfassbar schwer Menschen auf etwas anzusprechen und wir reagieren hoch allergisch wenn ich direkt mit einem Vorwurf komme.

00:19:55: deswegen sage Versuch doch einfach mal von euch zu sprechen.

00:19:59: Sag doch einfach Mal, ich habe das und das bemerkt oder in der und der Situation ist das und was gewesen?

00:20:06: Das hat mich traurig gemacht weil ich das und dass erwartet hätte.

00:20:11: ja Ich sag immer warum sprecht ihr denn nicht an was das mit euch macht?

00:20:16: Denn wenn ich mit einem Vorwurf komme, macht der andere sofort zu.

00:20:19: Das ist wie wenn ich sage ja aber... Aber zu sagen du mir ist eine Sache wichtig weil mir geht es da nicht gut mit.

00:20:25: Ich würde das gerne besprechen!

00:20:27: Das hat sofort einen anderen, sag' ich mal Einstieg in das Gespräch Weil wenn jemand sagt mich mach das traurig Dann ist es bei mir so, dass ich denke, was habe ich gemacht?

00:20:36: Oh Gott, oh Gott.

00:20:37: Das will ich gar nicht!

00:20:38: Und dann hast du eine andere Gesprächs-Ebene weil sie vorwurfsfrei und in einer offenen Gesprächskultur stattfindet.

00:20:45: Das finde ich total spannend.

00:20:47: Aber weißt Du, was mir da jetzt in den Kopf kommt?

00:20:52: Kann es nicht sein, dass das Gehirn eines Narzissens

00:21:00: auch

00:21:00: beim Thema Feedback gibt Anders tickt als bei einem neurotypischen Wetterweiter.

00:21:06: Ja, also hast du Menschen die nazistische Persönlichkeitsstörung haben oder Schlimmeres?

00:21:13: Gibt ja auch noch eine Kategorie darüber.

00:21:16: Finden wir in bestimmten Berufsgruppen sehr häufig.

00:21:18: Dann muss man sehr, sehr gut überlegen ob ich mich emotional öffne weil diese Personen in der Regel hochintelligent sind.

00:21:26: Ja genau.

00:21:26: und dann haben sie einen Angriffspunkt weil Sie wissen oh das ist interessant.

00:21:30: Sabine ist emotional ergriffen oder angepackt.

00:21:35: wenn ich das und das mache dass haue ich ihr beim nächsten mal erst recht rein und dann will ich sehen was das mit ihr macht.

00:21:41: klar bei Nazisten würde ich das niemals empfehlen.

00:21:43: da kann ich immer nur eins sagen zuvor entziehen möglichst wenig Kontakt, keine persönlichen Themen damit die möglichst wenig von mir wissen.

00:21:53: Denn je weniger so jemand weiß umso weniger Möglichkeiten hat er mich zu zerstören.

00:21:59: Genau!

00:22:00: Dann bin ich geschützt und das ist halt ein Riesenproblem weil eigentlich musst du es ansprechen weil du sonst die Firma vergiftest, ja auf Dauer und das Team.

00:22:10: Auf der anderen Seite sind diese Menschen ja völlig unantastbar.

00:22:14: Die haben ja aufgrund ihrer Persönlichkeitsstruktur... Du kannst sie ja nicht treffen!

00:22:20: Aber gesagt, wie sind die Geizten?

00:22:22: Ja gerade, aber jetzt haben wir ja genau diesen Fallflipskreis, den vor allem wieder externe als interessant begrafen.

00:22:35: Wir sind einerseits extern.

00:22:39: Das heißt, wir haben nicht diese Erfahrung mit jedem einzelnen Mitarbeiter, den eben die Mitarbeiter in Unternehmen untereinander untersuchen kann und wir sind auch nicht ständig vor Ort.

00:22:54: Wir erleben das Unternehmen.

00:22:57: wie

00:22:57: können wir Außenstehende Das kann jetzt uns betreffen, das kann aber jetzt eigentlich auch jeden x beliebigen.

00:23:09: Es kann auch ein Freundeskreis sein der sich nur alle drei Monate sieht und sozusagen weiß auf was ich hinaus möchte.

00:23:19: wie kann man so einen nazistisch veranlagten Menschen und Poins erkennen?

00:23:31: Ein Punkt ist tatsächlich schwierig, weil und das ist wichtig.

00:23:34: Es kommt jetzt darauf an welche nazistische Persönlichkeitsstörung bevor ihr hast.

00:23:38: es gibt den vulnerablen der wenn er nicht kriegt was er will Den kannst du sehr, sehr schnell erkennen genau weil er nämlich dann ausflippt und sich gar nicht mehr unter Kontrolle hat.

00:23:49: Der ist sogar relativ einfach zu erkennen.

00:23:52: aber der viel gefährlichere ist der mit dem großartigen Nazismus sag ich mal.

00:23:59: Der isch Hammand!

00:24:00: Er kann sich extrem gut darstellen.

00:24:05: Ja, total.

00:24:07: Der ist vor allem bei denen beliebt die er nicht gerade auf dem Kieker hat weil ich sage an der Stelle immer der es umgeben von Speichelleckern ja die natürlich in seiner Gunst sein wollen weil sie eben nicht das Gegenteil davon sein wollen Weil wenn wer dich auf den Kiecker hat dann passiert das gleiche was der andere Nazist macht nur etwas subtiler Immer so schön dass es keiner mitbekommt wird immer schön klein gemacht.

00:24:30: Das Problem ist, dass das super beliebte Menschen sind sehr eloquent extrem selbstbewusst sich gut darstellen können.

00:24:39: Ich habe ja jetzt einen riesen Vorteil durchs Profiling.

00:24:41: es gibt ja durchaus auch Merkmale woran du sehen kannst, dass jemand eben eigentlich keine hohe Sozialkompetenz hat.

00:24:47: Das spielt mir natürlich rein aber es gibt natürlich keinen Narzistenmerkmal.

00:24:52: Das muss man eben auch sagen.

00:24:53: man sieht halt nur Habe ich eine hohe Sozialkompetenz, bin nicht interessiert am anderen.

00:24:58: Habe ein sehr starkes Ego, sind mir andere eigentlich egal?

00:25:03: Aber in gewisser Weise brauchst du das in der Managerposition auch weil wenn du ein zu starker Du-Denker bist dann kannst du keine Mitarbeiter führen oder auch entlassen.

00:25:12: Das ist schwierig Dann kriegst du ein eigenes Problem.

00:25:15: Also bei mir geht es immer darum Ich für Einzelgespräche Und ich höre mir die verschiedenen Seiten an.

00:25:21: Und zwar unter ganz klar dem Aspekt, das ist vertraulich und das sage ich den Auftraggebern auch.

00:25:29: also ich spreche mit jedem und man kriegt dann schon so eine Idee welche Person eigentlich bei allen als er nicht ganz so einfach in der Kommunikation wahrgenommen wird.

00:25:40: und dann gucke ich mir ganz am Schluss diese Person an und sprech mit ihr.

00:25:46: Und hör mir ihre Variationen der Seiten an, also man kann die Personen schon herausfiltern.

00:25:52: So ist das nicht!

00:25:53: Das Problem ist aber – das sind häufig Leistungsträger, die eben nicht gekündigt werden wollen oder sollen.

00:25:59: Oder können?

00:26:00: Aber ich glaube du hast jetzt gerade das Thema Büro, also Topmanagement und Nazis uns angesprochen.

00:26:10: Ja.

00:26:13: Aber ich denke, dass genau das eine Topmanager eigentlich eine Top-Bührungskraft ausmacht.

00:26:22: In unserer

00:26:23: Welt ja!

00:26:24: Genau.

00:26:25: und dann sind wir wieder in unserer Welt, weil es ja darum geht Empathie, Interesse, Mut sozusagen

00:26:37: und

00:26:37: gleichzeitig in sich ruhen und sagen wir mal so ein bisschen im entsprechend auch den fernöstlichen Ansatz diese notwendige Distanz zu wahren, dass man sagt okay ich habe da jetzt x-hundert Mitarbeiter unter mir die belagern nicht alle mit ihren Problemen.

00:26:59: Ich fürs Unternehmen muss kosten sparen aber ich bin einfach in der Lage mich in meine weiß nicht transparente Bubble einzuschließen und das dann einmal bei Salto zu schliegen.

00:27:13: Das ist Persönlichkeitsentwicklung, das Problem ist gerade so in der westlichen Kultur.

00:27:18: In der östlichen du kennst sie ja auch genauso wie ich.

00:27:21: Ist es generell etwas anders?

00:27:23: Aber in der Westlichen Kultur werden ja solche Persönlichkeiten gerade in die hohen Positionen gehoben weil Sie durchsetzungsstark sind, weil sie eben nicht von Empathie getrieben werden sondern vom wirtschaftlichen Denken.

00:27:39: Das Problem ist aber

00:27:40: eine schwierige Frage!

00:27:42: Ja,

00:27:43: warum glaubst du?

00:27:48: Du musst jetzt die westliche von der österreichischen Sabine trennen.

00:27:53: Warum glaubt die westlichen Sabine dass das eine das andere ausschließt?

00:28:00: Das glaube ich nicht.

00:28:01: Ich weiß, dass das anders geht aber das hat halt was mit der eigenen Persönlichkeitsentwicklung zu tun, zu dem man bereit sein muss.

00:28:08: Ich weiss nur, dass was ich so erlebe gerade im Topmanagement genau diese Persönlichkeit gewollt werden.

00:28:16: Wo ich immer sage, ja na klar!

00:28:19: Zu viel Empathie ist nicht gut wenn ich drastische Entscheidungen treffen muss aber ich sag mal böse ein Arschloch zu sein sollte jetzt nicht das Einstellungskriterium im Topmanagement sein.

00:28:31: und das finde ich immer so schade weil ich weiß und du weißt Weil wir eben beide Seiten miteinander verbinden Ich kann im Top-Management sein.

00:28:41: Ich kann schwere Entscheidungen treffen dem den Mensch-Mensch sein lassen.

00:28:46: Und das ist das, was ich versuche, den Führungskräften mit denen ich arbeite beizubringen zu sagen du kannst durchaus harte Entscheidungen treffen.

00:28:55: aber ich sage an der Stelle immer hart in der Sache weich zur Person dass eine schließt das andere nicht aus.

00:29:02: nur ist das bei nazistischen Persönlichkeitsstrukturen eben nicht angelegt.

00:29:06: da zählt der Andere nicht um mich und andere sind egal.

00:29:12: Andere werden als Mittel zum Zweck benutzt, um voranzukommen aber nicht, um sie partnerschaftlich einzubinden.

00:29:20: Das ist das, was ich in Unternehmen sehr, sehr schwierig finde.

00:29:23: Weil das eben nicht meiner Auffassung nach nicht zukunftsrechtlich ist.

00:29:27: Weil dass eben dazu führt, dass Menschen verbrannt werden.

00:29:31: Dass Menschen einfach in dem Unternehmen auch nicht mehr arbeiten wollen weil Menschen verlassen ja nicht Unternehmen.

00:29:38: Menschen verlessen Menschen und deswegen sage ich immer ihr müsst da hingucken nur Entscheidungen treffen zu können, reicht heutzutage nicht mehr aus.

00:29:47: Ich muss auch in der Lage sein mit Menschen umgehen zu können und das ist halt ganz schwierig.

00:29:54: Wir reden jetzt eigentlich immer vom Nazisten selbst.

00:29:59: Würdest du mir egal, um welche Persönlichkeitsmerkmale es gibt?

00:30:07: Es gibt ja, wenn wir von einem Unternehmen Mehrere in unseren Mitarbeiterin speisen, dann haben wir ja in der Rede mehr als so fünf, sechs, sieben unterschiedliche Charaktere.

00:30:23: Von denen niemand irgendwas weiß.

00:30:27: Würdest du mir dazustimmen dass es eigentlich im erster Linie mal um die eigene Persönlichkeitsentwicklung geht und in die eigene Wahrnehmung Also, dass es immer bei einem Selbst anfängt

00:30:44: und

00:30:44: das man dann erst sozusagen so wird wie wir eigentlich vorhin auch gesagt haben.

00:30:50: Erst dann durch Strom sozusagen in das größere Umfeld und erst dann auf die Organisation gehen soll.

00:30:58: Du kannst nur im kleinen Anfang Weil ich weiß es ja selbst, ich habe auch entsprechende Persönlichkeitsstrukturen kennengelernt und an denen ich teilweise sehr gelitten habe.

00:31:08: Heute ist das anders weil ich weiß... Ich weiß wer ich bin!

00:31:11: Ich weiß was ich kann und ich weiß wie ich mit solchen Persönlichkeiten umgehen muss und was ich nicht mache Und dann leidest du nicht mehr?

00:31:19: Weil die eigene Einstellung eine ganz andere ist und weil die eigene Entwicklung der Persönigkeit dazu führt dass du einfach auch gar nicht anfällig für solche Art von Personen bist.

00:31:31: Und deshalb ist es genau deine durchsichtige Bubble von eben.

00:31:35: und das ist genau, dass nur wollen die Menschen ja bei sich selbst nicht anfangen.

00:31:40: Das ist immer das Problem.

00:31:41: aber Veränderung beginnt hier im Kleinen.

00:31:44: Veränderungen beginnt bei mir und deswegen lege ich auch so viel Wert auf dieses Thema und gebe auch sehr, sehr viel Transparenz denn wenn ich sehend bin Dann laufe ich nicht blind in irgendein Verderben, weil ich weiß wenig vor mir habe.

00:31:58: Denn eins ist wichtig –

00:32:00: Ich

00:32:00: kann andere nicht ändern!

00:32:03: Ich kann nur mich selber ändern.

00:32:05: Genau und du hast jetzt gerade etwas gesagt wenn ich sehend bin?

00:32:10: Ja.

00:32:11: Ich würde das jetzt tatsächlich auch noch ergänzen.

00:32:16: Weil wir kennen ja den Leonardo-Menschen auf dem Bild zweidimensional, aber es geht um alle Gefühle.

00:32:31: Das Sehen impliziert auch das Fühlen.

00:32:36: Das heißt nicht nur dieses Füheln sondern auch dieses und eigentlich auch das Ringchenfühl.

00:32:45: Und dann sind wir automatisch beim Zwischenmenschli fliegt.

00:32:50: Man kann sie trinken, man kann sich fühlen und miteinander.

00:32:56: Wir schließen immer wieder Kreise.

00:32:58: Dann sind wir beim zwischenmenschlichen Kontakt.

00:33:02: Und das ist auch dieses Profiling von dem ich spreche.

00:33:10: Dieses Beobachten, Wahrnehmen... irgendwo Elemente sammeln, aber eben bewusst sammelt und daraus formt sich dann das was ich jetzt als deine Interpretation auffasse.

00:33:29: Ja man kann in Menschen nicht in eine Schublade stecken und Profiling ist nicht Kaffeesatzleserei Das ist tatsächlich hochwissenschaftlich und wir alle strahlen etwas aus.

00:33:43: Wir sind so, wie wir sind weil unser inneres unserer äußeres macht und das ist super wichtig!

00:33:48: Und ich bin nicht nur meine Locken oder meinen schwarzen Teil was ich gerade an habe Ich bin ja deutlich mehr bei sich selbst anzufangen, ich sag mal du kennst ja dieses Eisbergmodell das kennt ja jeder.

00:34:01: Das was andere von mir wahrnehmen und was mir bewusst ist, ist dass was man von mir mitkriegt die Sachen unterhalb der Wasseroberfläche sind für anderen nicht sichtbar.

00:34:09: und das schlimme ist das sage ich immer für mich auch gar nicht bewusst.

00:34:13: Meinige Menschen wissen gar nicht, warum sie in einer bestimmten Situation eben so reagieren und nicht anders.

00:34:19: Ich kenne das immer, ich rufe da eine Freundin an, riecht mich auf wie ein Rohrspatz!

00:34:23: Und die bleibt total cool und sagt ja, warum regst du dich jetzt so auf?

00:34:26: Ist doch kein Problem.

00:34:30: Genau, so und das ist eben mein Eisberg.

00:34:32: Das sind meine Erfahrungen, meine Erlebnisse, meine Denke Und dass es nicht deine und du regst dich vielleicht gar nicht darüber auf.

00:34:39: Du musst sogar lachen weil du sagst Sabine da wirst du doch längst drüber hinaus.

00:34:44: Aber das ist halt dieser Automatismus und deswegen fängt es bei mir selber an.

00:34:49: Ich muss meiner eigenen roten Tücher kennen und wenn ich sie kenne weiß ich wo Sie herkommen Und dann triggert mich das halt auch nicht mehr und deswegen fängt es halt immer beim Selbstan.

00:35:00: Und da möchte ich jetzt sehr passend ein bisschen aus einer persönlichen Geschichte ergänzen, du weißt was ich in anderen Strichen für eine Powerfrau bin und was ich alles erlebt habe.

00:35:17: Aber es gibt auch bei mir Themen wo ich unmögliche Blockaden.

00:35:24: Die Hauptsache, jetzt aus nichts haben sie sich den Luft aufgelöst.

00:35:29: Das war sicherlich aus dem Nichts!

00:35:31: So

00:35:32: ist es und wirklich jeder also keiner für allgemeiner um sondern jeder von dem ich davon erzählen habe gesagt das schaffst du doch und das ist doch plenar.

00:35:47: und worauf ich hinaus möchte Es ist immer hilfreich wenn das gegenüber Blockaden des anderen gewissermaßen anerkennt.

00:36:00: Auch wenn er nicht selbst so ist es, genau weil das sozusagen ein Erster Schritt in Richtung Unterstützung und uns emotionaler Sicherheit ist.

00:36:15: Und ich lauere jetzt ein bisschen aus dem Nähkästchen.

00:36:19: Ich habe in meiner früheren Vergangenheit immer ein Vertrauensthema gehabt, und zwar Urvertrauen.

00:36:29: Und ich habe relativ spät auch auf meiner eigenen Ursachenrecherche, habe ich halt einen Schritt nach dem anderen, bis ich gemerkt hab okay das ist das Thema, dass es die Ursache.

00:36:46: Wenn ich den Schritt, den Schritt und den Schritt mache, dann kann ich das hier vielleicht lösen ohne dass es so eine Zirkulositie ist.

00:36:58: Und auf einmal hat sich dieses Thema gelöst.

00:37:04: natürlich habe ich Angst gehabt und Bedenken aber ich war einfach in der Lage etwas zu machen

00:37:13: Und das ist toll, was du gerade gesagt hast.

00:37:21: Andere Menschen – deswegen haben wir unseren eigenen Eisberg!

00:37:25: Mein Problem ist für den anderen vielleicht gar kein Problem.

00:37:28: Es bringt aber nichts zu sagen wie du schon gesagt hast ach das ist doch nicht so schlimm.

00:37:34: ach das schaffst du schon.

00:37:35: damit macht das außen mein problem immer schön klein.

00:37:40: Und ich denke, ich bin nicht richtig.

00:37:42: Irgendwas muss ja mit mir nicht stimmen und deswegen wenn irgendjemand aus dem heutigen Podcast irgendwas mitnimmt dann denkt doch einfach daran zu sagen Mensch!

00:37:51: Ich merke das belastet dich total.

00:37:54: was brauchst du?

00:37:55: Was könnte Dich unterhalten?

00:37:56: Ja, genau.

00:37:59: Das ist einfach nicht... Ach komm du bist stark!

00:38:02: Du schaffst das schon?

00:38:03: Nein man ich habe damit ein Problem und das bringt mich nicht weiter.

00:38:06: Frag mich doch einfach was ich brauche statt dass sie klein zu reden denn je nachdem wie weit man ist denkt man dann okay ich brauch da also nicht drüber

00:38:14: zu reden weil es irgendwie

00:38:16: Anscheinend doch nicht wichtig.

00:38:18: Nein, alles ist wichtig!

00:38:19: Weil es mein Problem und mich belastet das.

00:38:22: Also rät's nicht klein nur weils für dich keins ist sondern überlege wie kannst du mich unterstützen?

00:38:28: Frag mich doch einfach Und soweit denkt aber keiner Das is so wenig Arbeit und hat so einen Effekt.

00:38:35: Oder wenn man noch ein Schritt weiter geht Wenn jemand sagt Du kannst mich durch Schritt eins zwei drei unterstützen Und vielleicht auch noch sogar mehrere Optionen gibt's oder das vielleicht sogar auch bespricht.

00:38:52: Sei es jetzt Partnerschaft, Familie oder sogar auch unmittelbare Kollegen dann ist das der optimalste Weg weil im Endeffekt derjenige der ein Problem hat und es lösen möchte wer weiß sogar schon welche Lösungsmöglichkeiten er hat.

00:39:15: Genau!

00:39:16: Und bietet es seinem Umfeld an und sagt du, ich brauche Hilfe?

00:39:22: Ich weiß wie das Problem gelöst werden kann aber ich bin auch externe Unterstützung angegessen.

00:39:29: Wollt ihr die Nagels, die du in der Lage bist umzusetzen mit mir?

00:39:39: Ja

00:39:41: Und da sozusagen als Externer nicht sagen geht nicht, mache ich nicht will ich nicht.

00:39:50: Sondern einfach zu sagen ja danke und ich beschäftige mich damit.

00:39:58: also es ist oft schon eine emotionale Sicherheit dass man sagt danke das du nicht damit einbeziehst.

00:40:07: Ja, da kann ich dir eine Geschichte zu erzählen.

00:40:10: Ich habe nämlich gerade eine gute Bekannte die sich in einer nazistischen Beziehung befindet und glaube ich ihren Partner schon keine Ahnung gefühlt zehnmal verlassen hat aber immer wieder zurückkehrt.

00:40:23: Und normale denkende Menschen also eine Vielzahl von Menschen wird irgendwann sagen wie durft man sein?

00:40:30: Wie durft kann man sein du weißt es doch da immer wieder hin zurückzugehen.

00:40:33: Aber wir wissen ja, es gibt nun mal Erfahrungen im Leben die ist einer Person vielleicht nicht so leicht machen sich aus so einer Beziehung zu lösen weil das die Wiederholung eines alten Systems ist.

00:40:44: etwas was man sein Leben lang gelernt hat ist für uns halt vertraut auch wenn... Ja

00:40:49: und die emotionale Abhängigkeit ist ja auch ein Thema!

00:40:53: Sie schaffen das wirklich nicht?

00:40:54: Und es gibt ganz viele die sich abwenden und sagen ganz ehrlich Ich habe jetzt auch keinen Bock mehr, weil wenn du zu doof bist dich zu trennen da musst du jetzt sehen wie du klarkommst.

00:41:04: Wo ich immer denke Leute ihr macht es nur noch schlimmer!

00:41:08: Es ist Ihr Problem.

00:41:10: Signalisier doch einfach

00:41:12: hey

00:41:13: Wenn was ist?

00:41:14: Ich bin da.

00:41:15: Ich bin nicht sauer Du triff die Entscheidung in deinem Rhythmus.

00:41:19: wenn du mich brauchst Bin ich da für dich?

00:41:22: Weil, ich mache mit dem Verhalten den Leidensdruck dieser Person und den Raum immer enger.

00:41:29: Und die Person schafft es danach ja gar nicht mehr zu gehen!

00:41:32: Also warum schaffen wir es nicht unser eigenes Ego daraus zu halten und zu sagen was immer du brauchst ruf mich an Ich bin da wenn du mich brauchst ich helfe dir sag mir Was kann ich tun damit es dir besser geht Und eben nicht zu sagen, wie dumm kann man sein?

00:41:52: Ich erlebe das ja im Umfeld.

00:41:54: Also ich denke dass das

00:41:55: Thema Partnerschaft in einer nazistischen Beziehung würde jetzt tatsächlich noch schwieriger und problematischer einsteigen als im Job.

00:42:13: Ich sage jetzt einmal, wirklich Frau Schall ist ein größeres Gefüge erfahrungsgemäß.

00:42:26: Und es ist für den und die Betroffenen einfach extremst schwierig einerseits an sich selbst zu arbeiten und parallel gleichzeitig in der Inderpektion zu bleiben und das wäre aber theoretisch notwendig.

00:42:51: Man kann tatsächlich lernen, damit umzugehen auch wenn man noch nicht gegangen ist – auch wenn es schwer ist!

00:42:57: Viele sagen die Person muss weg sein, damit sie halt.

00:43:01: grundsätzlich ist das so.

00:43:03: Aber ich kann ja trotzdem den Umgang mit meinen eigenen Emotionen in der Reaktion auf den Narzisten Er proben, mich ausprobieren und feststellen.

00:43:14: Das ist gar nicht der Mensch, den ich liebe sondern der Hormon Cocktail, den diese Person auslöst wenn sie nett zu mir ist.

00:43:22: aber sie ist ja nicht immer nett Sie wird ja immer weniger nett sein je länger man zusammen ist.

00:43:27: Und ich finde es halt unheimlich schlimm und so erlebe es eben auch in Firmen, die den Kreis wieder abzurunden.

00:43:34: Es hilft halt nicht dem anderen Druck zu machen nur weil meine Sicht auf die Welt eine andere ist.

00:43:39: Ich stecke da nicht drin.

00:43:41: Also wäre es doch so viel einfacher offen zu sein und einfach zu fragen was kann ich tun?

00:43:47: Was brauchst du?

00:43:49: trifft deine Entscheidung, weil du musst eh die eigenen Entscheidungen treffen.

00:43:53: Du musst den Umgang lernen!

00:43:54: Du musst lernen dass dieser Mensch nicht gut für dich ist.

00:43:56: Das kann dir niemand beibringen.

00:43:58: es gibt leider an der Stelle kein USB Stick oder eine USB-C Schnittstelle wo man sagen kann Franziska bitte ja zieh mir die Gedanken daraus und baue mir deiner ein.

00:44:10: ich will das nicht mehr.

00:44:11: Es geht nun mal nur über die persönliche Erfahrung und Menschen brauchen Menschen.

00:44:15: das geht nicht anders.

00:44:16: wenn man denen die Hilfe erzieht wird es gar nicht funktionieren und das ist im Business genauso wie in dem Privatleben, aber im Privat Leben ist es nun mal um ein vielfaches Schwerer.

00:44:26: Im Job suche ich mir vielleicht einfach eine andere Stelle und fangen wir mal von vorne an, aber privat?

00:44:33: Wenn ich jetzt beide Situationen miteinander vergleiche, Nazismus im Job, Nazismus in der Partnerschaft oder auch andere proxische Situation Dann läuft es eigentlich immer darauf hinaus, dass ich Abstand zur Ursache bekomme.

00:44:57: Nummer eins um dann sozusagen durch den Abstand egal in welcher Form das kann ein vorübergehender Abstand das kann die komplette Abstand also egal in welche Form um diesen temporären Abstand, uns einmal soft auszudrücken, dafür zu nutzen nicht wieder in Einklang zu bringen

00:45:24: und

00:45:25: sozusagen meine Gedanken und meine Identität wieder auf Vorsprung zurückzusetzen.

00:45:33: Ja!

00:45:34: Denn solange du im System bist – und da ist jetzt gerade vollkommen egal welches System das ist – so lange du drinnen bist siehst du dich klar.

00:45:43: Man ist im Job genauso wie im Privatleben emotional total verstrickt, einen Blick von außen drauf kriegst du nur wenn du draußen bist.

00:45:52: und wie du schon gesagt hast, wenn es bei der Arbeit zum Beispiel eine Arbeitsunfähigkeitsbescheinigung ist weil's einfach nicht mehr geht für ne befristete Zeit um sich zu setteln und Klarheit zu kriegen.

00:46:04: In der Beziehung ist es deutlich schwerer, weil wenn du eine Pause einlegen willst sind solche Menschen natürlich sofort hoch alarmiert.

00:46:11: Das ist tatsächlich nicht einfach!

00:46:13: Aber auch da vielleicht mache ich einen Urlaub mit meiner Freundin und bin mal vierzehn Tage, keine Ahnung auf Mallorca Fuerte oder wo ich immer auf einer Kreuzfahrt.

00:46:22: Weil der hasst das Wasser oder so?

00:46:23: Keine Ahnung!

00:46:24: Auch da kann man sich dann vielleicht mal mit Abstand... Man kann noch andere Gespräche führen.

00:46:30: Einfach einmal mit Abständ betrachten wie geht es mir eigentlich in der Beziehung und was passiert da eigentlich?

00:46:35: will ich das wirklich?

00:46:37: Also es gibt Möglichkeiten und ich glaube, das ist immer wichtig.

00:46:41: Solange man in einer Situation drin ist sieht man nicht die Möglichkeit.

00:46:46: Man ist einfach so eng dass man viele Dinge nicht wahrnehmen kann.

00:46:51: Das war schön was du gesagt hast.

00:46:53: manchmal braucht es einfach einen Cut um den Blick von außen so die Metaperspektive draufzukriegen und zu sagen er das bin ich doch eigentlich gar nicht.

00:47:02: warum lasse ich mir das eigentlich gefallen.

00:47:05: Wir fallen jetzt noch hunderttausend Themen ein, weil zum Beispiel sowohl in den Beruf als auch im Privatleben habe ich die Erfahrung gemacht dass gerade dann wenn es schwierig wird egal aus welchen Gründen gibt's sehr viele Menschen die sich ablenken.

00:47:31: Im Unternehmen gibt's dann die Zälder mit dem Stil zusätzlichen Projekte, die Messen, die Geschäftsweisen, die eigentlich nur Proformer sind.

00:47:44: Also da gibt es dann zusätzliche Termine, dass sie eigentlich

00:47:48: ungewöhnlich sind

00:47:51: und auch nicht

00:47:51: produktiv sind und kein Ergebnis haben.

00:47:55: Genau!

00:47:56: Und aber auch im Privatleben also... wenn mittlerweile einige Menschen, einige Leute in meinem Umkreis das ursprüngliche Lebensziel oder halt einfach das was sie sich von ihrem Lebensziel wünschen und dem abweicht, was sie leben.

00:48:25: Ja aber Sie erlauben es sich nicht!

00:48:28: Und da kommst du ins Spiel ne?

00:48:30: Weil im Code springt... Lernen Sie?

00:48:33: Ich darf das.

00:48:34: Wer hat eigentlich gesagt, dass ich das nicht darf und wessen Stimme ist das eigentlich in meinem Kopf, die mir sagt, dass sich das nicht

00:48:39: darf?".

00:48:41: Ja einerseits kommt mich da ins Spiel aber da kommt jetzt auch eine richtige Erkenntnis.

00:48:50: manchmal also es kriegen wir natürlich keine Beratung ohne Auftrag.

00:48:58: Richtig!

00:48:59: Aber vor allem im Trip Und das richtet sich jetzt, glaube ich auch ein bisschen an uns der Zuhörer Zuschauer.

00:49:31: Jeder Mensch muss manchmal auch seine eigenen Erfahrungen wahr.

00:49:38: Egal, was für eine Entscheidung er getroffen hat, egal in was für einer tropfischen Situation er vielleicht ist, egal ob man aus einer Situation heraus oder hinein möchte, egal, ob man eigentlich etwas verändern möchte Was in einem vorgeht, es gibt manchmal Situationen wo auch ich als berater Coach Trainer sage nein du musst jetzt kann natürlich dir jetzt den Weg vorgeben.

00:50:18: Aber das ist ja deiner aber nicht ihrer oder seiner?

00:50:21: Genau!

00:50:22: Ich wüsste wie's geht.

00:50:24: könnte ihr den Weg jetzt verkürzen?

00:50:27: Aber ich kann mir die Erfahrungen nicht abnehmen.

00:50:32: Und Erfahrung ist halt einfach das Wichtigste im Leben, weil das bringt Kopf und Herz und Bauch zusammen.

00:50:45: Ja genau!

00:50:46: Das ist glaube ich eine der wichtigsten Erkenntnisse aus diesem Gespräch.

00:50:51: Ich kann niemanden vor diesen Erfahrungen bewahren.

00:50:56: Du lernst nur, den Kontakt zu solchen Menschen zu lassen.

00:51:02: Wenn du es selber gefühlt erlebt hast und einen Weg daraus gefunden hast das kann dir niemand egal mit wie viel Erfahrung abnehmen weil ohne dass erleben tritt man in die nächste Falle.

00:51:15: Und das tut mir mal so leid für die menschen weil ich denke oh Gott Ich weiß genau wie sich anfühlt und es tut mir so unfassbar leid.

00:51:21: aber du musst jetzt leider durch Weil sonst dreht sich das Rad wieder von vorne.

00:51:27: Ja.

00:51:28: Auri, oder?

00:51:31: Eigentlich.

00:51:34: Jetzt könnten wir da so Punkt, Punkt, Punkte...

00:51:38: Genau!

00:51:39: Auslaufen lassen.

00:51:40: aber einen Satz sage ich trotzdem noch Wir sind ja trotzdem da und du bist da.

00:51:45: Ich bin da auch wenn man den Menschen die Erfahrung nicht abnehmen kann.

00:51:49: Wir können sie dabei begleiten dass es sich nicht ganz so scheiße anfühlt Und das ist schon fast das Watson-Sundag.

00:51:56: Habe ich gerade so das Gefühl, ich frag mich grad ob wir es einfach so stehen lassen?

00:52:00: Würde ich!

00:52:02: Weil also für mich fühlt sich jetzt tatsächlich so an... Wir haben jetzt über so viele Dinge gesprochen und es fühlte sich so an.

00:52:10: jeder kann jetzt im eigenen Kopf von gefühlsmäßig das noch weiterspinnen oder auch nicht.

00:52:19: Genau,

00:52:19: keinen Sinn wie cool.

00:52:20: und wir machen an dieser Stelle einen Punkt.

00:52:23: Mensch Franziska das war cool!

00:52:24: Wir haben uns schon so lange nicht mehr live gesehen.

00:52:27: Das ist nämlich immer ganz witzig.

00:52:29: manchmal treffen wir uns nämlich auch auf dem ein oder anderen Event und ich habe mich richtig gefreut dass du dir die Zeit genommen hast weil Franziska ist extrem viel unterwegs und ich beneide sie sehr für das was sie macht Denn sie ist tatsächlich sehr oft in der Welt unterwegs.

00:52:43: Also wer mich kennt, weiß ich bin sehr viel unterwegs aber immer nur in Deutschland und du bist überall unterwegs und da beneide ich dich sehr für.

00:52:51: Und wir haben so gerade noch den Termin abgepasst bevor Sie nämlich jetzt, ich glaube vier oder sechs Wochen bis Du wieder weg, ne?

00:52:59: Vier Wochen genau!

00:53:01: Mega Mega, echt?

00:53:03: Ich beneide dich so sehr.

00:53:05: Und vielleicht kann ich Herr Franziska nochmal verhaften wenn sie wieder in Deutschland ist bzw.

00:53:10: in Österreich ist und vielleicht sprechen wir dann ja noch mal über neue Erkenntnisse die wir vielleicht gefunden haben sowohl als auch und an dieser Stelle möchte ich mich bei dir ganz ganz doll bedanken für deinen Input und deine Sichtweise.

00:53:23: schön dass du da warst.

00:53:24: Danke dir!

00:53:27: Es hat

00:53:28: wirklich ein tolles Gespräch und ich lasse mich gern verhaften.

00:53:35: Sehr gut!

00:53:36: Und dann alle, die zugehört haben oder vielleicht auch bei YouTube zugeschaut haben den wünsche ich Ja, dass ihr ganz viel aus diesem Podcast mitnehmt und es wird mit Sicherheit noch die ein oder andere Podcast-Folge zu diesem Thema kommen.

00:53:51: Und ich freue mich immer wenn wir hier gemeinsam für euch vielleicht auch einen kleinen Mehrwert geschaffen haben und von daher sage ich jetzt Tschüss!

00:53:57: Einmal an dich liebe Franziska und an alle Zuhörer und Zuschauer und ich freue nicht auf die nächste Podcast Folgen mit euch.

00:54:08: Macht's gut!